Frispel

sedan 2001

Installera termistor på Sys11 för att eliminera strömspikar?

Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag brukar ha problem med att mitt Taxi utlöser säkringar när man slår igång det, vilket så klart är rätt störande. Speciellt eftersom jag har datorn inkopplad på samma säkring. Detta verkar vara ett allmänt problem med äldre SS-spel, för jag vet att jag vid ett flertal tävlingar varit med om att just gamla Sys11 och tidiga WPC-spel utlöst säkringar när man slagit på dem.

För att få bukt med detta fick jag lite hjälp att analysera kopplingsschemat på mitt TS (som aldrig har detta problem) för att se vad som skiljer nätenheten mot Taxi. Vi kom fram till att det enda som skiljer är att TS har en termistor. Och efter lite googlande kan man konstatera att termistorer används just för att minska strömspikar. Således hade jag tänkt testa att installera en sådan termistor på Taxi för att se om det hjälper.

Först vill jag dock gärna höra om någon här har testat detta eller av någon annan anledning har koll på om detta skulle kunna funka? Finns det någon anledning att inte testa? Jag har hittat en termistor på ELFA (typ SG140) som verkar hyfsat likvärdig den som sitter på TS.

Tacksam för alla tankar och idéer här!


EDIT: För den som vill se exakt spec på den termistor som sitter i TS finns ett datablad för det här (CL-30).
« Senast ändrad: april 28, 2009, 23:58:28 av Grandelius »
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


ZeeDee

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 786
    • Visa profil
  • Stad: Julita
Har inte stött på detta problem själv, och har nog inte sett någon thermistor i något av mina sys 11 spel, men det låter helt klart som en mycket bra ide att testa...


CLA

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 122
    • Visa profil
  • Stad: Kungsbacka
Hadde samma problem, satte i trögare säkringar i centralen har aldrig hänt efter det.


jura

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 333
    • Visa profil
  • Stad: Trollhättan
Hmm, jag hade aldrig säkringsproblem med ditt Taxi varken i huset eller lokalen. Kan höra med David om det gick säkringar för honom.
Men jag vill gärna veta mer om ditt försök. Keep us updated!


Peron

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 276
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Jag har samma trubbel när jag slår igång mitt TFTC. I centralen sitter det "vippsäkringar" som löser ut utan pardon. Utan att veta vad jag pratar om så är ändå känlsan att en gammaldags proppsäkring är trögare. Har ni (som inte upplevt problemet) proppsäkringar i era skåp?
I´ll be back!


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Precis! Mitt Taxi har ju vid det här laget stått på ett otal ställen och den gemensamma nämnaren för alla tillfällen då det har dragit säkringar har varit automatsäkringar. Tror till och med jag kan gå så långt att säga att samtliga ställen där jag haft automatsäkringar har jag haft detta problem, men aldrig på något ställe med vanliga proppar.

Hursomhelst går allt som har med att modda proppskåpet bort. Men om ingen direkt avråder mig från att löda dit en termistor i spelet så kommer jag göra det. Och givetvis rapporterar jag hur det går.
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


jura

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 333
    • Visa profil
  • Stad: Trollhättan
Aha, dom nedrans automatsäkringarna spökar igen. Det förklarar saken. Lycka till med termistor-modden!


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Tänkte bara flika in att det finns A,B,C,D klassade automatsäkringar där bokstaven berättar hur tröga de är (bokstaven brukar stå på). Det brukar vara vanligast med B i vanliga hem men av någon anledning så sitter det A hemma hos mig.

Mitt WW har dock aldrig dragit säkringen. Min dator däremot!!

Jag vågar inte säga varken bu eller bä om termistor men det vore intressant att höra om någon labbat med det?


Kan någon bidra med en skärmdump på den delen av schemat där den sitter så kanske man kan ta en liten funderare :-)
« Senast ändrad: april 29, 2009, 13:45:44 av Sonar »


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Sonar: Satte snabbt ihop en bild på vad jag tror ska vara nätenheterna på Sys11 resp. WPC95. TS (som jag alltså tittat på tidigare) är ju visserligen inte WPC95 men jag hittade inget annat schema nu när jag googlade. Har det riktiga schemat hemma, men jag tror knappast att denna detalj skiljer någonting.
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


jura

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 333
    • Visa profil
  • Stad: Trollhättan
Utan att veta vad jag pratar om så ser jag fyra saker som skiljer i schematan på bilden:
1. SYS 11 har potentiometer över fas o nolla
2. WPC 95 har kondensator över fas o nolla
3. SYS 11 har ett "line filter" (borde inte detta lösa strömspiksproblemet?)
4. WPC 95 har den nämnda termistorn.


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Skulle tro att VR1 är en Varistor, inte en potentiometer :-), fast jag gjorde samma tankevurpa också men insåg att det föll på sin egen rimlighet.

Jo det är ju lite intressant vad Linefiltret innehåller men det kan ju vara något så enkelt som en konding och nån spole för att plocka bort lite störningar som annars orsakas av spelet.

Det känns väl inte helt orimiligt att man skulle kunna montera en liknande termistor på Sys11 spelet som sitter på WPC spelet, fast det finns ju en risk att det går åt pipan. Tror dock inte att man kan skada något mer än själva termistorn.

Man ska dock vara jävligt försiktig när man håller på på "primärsidan" och se till att man gör ordentliga lödningar och isolerar och kapslar in det berörda ordentligt. Annars så kan det smälla riktigt bra och/eller bli livsfarligt.

Det man är ute efter här skulle jag tro är att minska magnetiserings strömmen på trafon. Det blir en sådan strömrusning när man släpper på spänningen över trafon och den behöver magnetisera sig.

Det som kan skilja dem åt är om trafon mellan de olika spelen är väldigt annorlunda, det skulle kunna innebära att sys11 trafon drar mer kräm och kan kvadda en termistor som funkar bra på wpc. Kan likagärna vara tvärt om att wpc är styggare och det borde det funka fint.

Jag ska kolla med några kollegor i frågan :-)
« Senast ändrad: april 29, 2009, 17:13:39 av Sonar »


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Har kollat med min mest rutinerade kollega (gammal är äldst trademark)

Det borde funka fin fint att bara sätta en sådan där.

Det men ska tänka på utöver säkerhetsaspekten jag nämnde ovan är att dessa rackare blir rätt varma både under inrusningen men även i "arbetstemperatur". Så man ska se till att hålla dem borta från kablar och annat som kan smälta/brinna upp om de ligger emot något varmt.

En annan sak som gäller generellt är att det är inte jättebra att slå av och på jätte snabbt flera ggr i följd när man har termistorer i serie. Det som händer att termistorn blir varm första gången men hinner inte svalka sig till andra gången strömmen kommer och då har den inte kvar sin funktionalitet längre. Det som kan hända är att man kan elda upp termistorn. Och kanske säkringen i väggen ( samma anledning som startade hela diskussionen)

Så nu är det nog ganska uttömt ... eller? :-)
« Senast ändrad: april 29, 2009, 17:25:55 av Sonar »


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Utmärkt! Tackar för alla dessa svar!

Kollade på nätenheterna igår och det stämmer ju att det är en varistor. Hade glömt bort den. Linjefiltret däremot trodde jag satt på båda, men tydligen inte då. Används inte sådana för att få bort jordbrum? I så fall skulle det väl kunna bero på de väldigt olika ljudkretsarna?

Men var ju skönt att det var utrett att jag vågar sätta dit den. Då gör jag det och återkommer här när det är testat. Ska givetvis vara mycket noga med att följa alla säkerhetsråd.

För övrigt ska jag maila både Sonar och jura i helt andra ärenden, förhoppningsvis ikväll :-)
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


ARE

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 942
    • Visa profil
  • Stad: OSLO
Vi diskuterte dette for veldig lenge siden på spilledilla. Det kom da opp et tips som jeg kan bekrefte at fungerer i 95% av alle oppstart:

"Sett inn en 1 Ohms motstand i serie på 220 volt tilførsel" - ELFA artikkelnummer 60-661-04.

Monteres så nær trafoen som mulig, koblingsboksen fremme på høyre side i kabinettet er bra tips.

länk til sd-tråd

Men ser med spenning frem til resultater her - dette vil vel være en bedre løsning?

En annen ting - automatsikring i skåpet klasse C på 13A klarer lasten nærsagt alltid.
« Senast ändrad: april 29, 2009, 18:37:09 av ARE »


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Att sätta ett fast motstånd i serie är så klart "ful lösningen" på problemet :-) Det kommer att elda samma effekt "kontinuerligt" (om man "normaliserar mot strömmen")

En Termistor sjunker i resistans tack vare sin egenuppvärmning (lite krasst sett) så den har högre resistans i början när strömmen är viktigast att dämpa och släpper efter lite allt eftersom för att sedan under normal drift inte ha så stor förluster.

Jag kan passa på och lägga ut en allmän varning mot sådan effektmotstånd som are tipsar om. Man måste vara säker på att man inte använder dem utanför deras specar. Vi har kört med sådan motstånd i våra konstlaster här på jobbet (de större som tål mer) och det som händer när man får för stor effektutveckling i dem är att de exploderar något fruktansvärt. Det blir nästan lite grantverkan när inkapslingen vill sticka iväg men det yttre kylar(metall)höljet hindrar den. Vi har både rökfyllt rum när några sådana gett upp och även skickat såna tvärs över lokalen i en hiskelig fart med garanterad risk för personskador.

Så var jävligt säker på att du inte kör utanför spec när du använder sådana effektmotstånd.

over and out :-)