Jag personligen tror inte på möjlighet för lagändring som medger rätt till "riktiga priser" i tävlingar på flipperspel. Det skulle kunna öppna upp för illegalt spel på andra automatspel och är därför inte genomförbart.

Håller helt med om att det inte finns speciellt mycket att hoppas på utifrån HD-domen om poker. Den enda lilla förhoppning jag har är att tävlingens format ska kunna göra det irrelevant vad man använder som instrument/verktyg för att uppnå resultatet. Tävlingsformatet skulle således vara överordnat, och om det är tillräckligt frånkopplat från den enskilda företeelsen (kortspel eller automatspel) och samtidigt är skicklighetsbaserat så är inte Lotterilagen applicerbar.

Min tolkning(ej en domstols tolkning förmodligen): Flippertävlingen baseras på att vinna olika skicklighetsbaserade ej automatiserade tävlingsmoment som inte har med grundfunktionaliteten av ett automatspel att göra, ergo: Lotterilagen ej applicerbar.

Men där får man väl först och främst se hur man dömer gällande pokertävlingar och lotterilagen. Tror egentligen att det inte är möjligt att få till en förändring för flipperspelen utan att lagen görs om från scratch...

(Intressant sidofråga: Var går gränsen för när poker är dobbleri eller inte? Man indikerar att cash games inte är okej, men exakt var gränsen går blir ju förmodligen svårt att bedöma för domstolarna.)

Tilläggas kan att det inte hjälper med att t.ex. ta bort ett myntinkast eller ens myntluckan... en bräda med en boll som påverkas av flipperarmar (i hölje av något slag) och där utfall ger poäng... yes... poäng till dig! du har precis konstruerat flipperspel = automatspel.

Gränsen för ”när” ett automatspel uppstår i Sverige är så låg att den som:

- tar en vanlig kartong
- borrar två hål i den

och inbjuder till att stoppa mynt i det övre hålet i en förhoppning om att mynt ska trilla ut genom det nedre hålet medan andra blir kvar har byggt ett automatspel.

För mig känns det då som att varenda datorspel och konsolspel i hela landet är ett automatspel, eller?

För att inte tala om squash-hallar! (ett träunderlag, boll, ”flipperarm” som slår på boll, inneslutet i ett hölje av något slag, kostar pengar). Uppenbart att squash-tävlingar faller under lotterilagens automatspelsdel!! :-)

Nej, nu är jag sådär läskigt provokativ igen...usch! ;-)

P_Q:
Ja, det kan kanske ibland vara svårt att märka skillnaden när man studerar wiz-spelarna. Kollar man exempelvis Bowens filmer här så kan det se lite hafsigt å slafsigt ut. Men ett par grejjer att notera:

1) de räddar massor av kulor som är på väg mellan flipprarna, som vi "normala" bara räddar ibland. Tajming och bra ögonmått.

2) de undviker farliga skott i högre grad än vi andra?

3) träffprocenten är högre (bara 10 procentenheter högre gör stor skillnad)

4) en högre nivå på multibollspelet


Jag slås framför allt av (1) när jag tittar på Bowens filmer. Ser så enkelt ut, men själv har jag en betydligt högre procent med flippertabbar...

Vem vet. Uppsala kanske är SM-moget till nästa år. Inte i år skulle jag tro.

Oj, det var längesen jag skrev här. Disputerade för drygt tre år sen och jobbar nu som analytiker på Riksbanken. Höjer räntan mest hela dagen...not! :-)

Hoho, vad roligt. Hade ju glömt bort flera av de här gamla godingarna.

Alley Pass-flipper är en höjdare som spelats många ggr i Uppsala.

Inte kul när folk gör så på spelen eftersom de går sönder.

?

Kan inte fatta ett sånt resonemang riktigt (eller jo det kan jag väl, men jag tycker det är ganska extremt). Flipperspelare har i alla tider hanterat manuella plungers på alla möjliga sätt. Det är en skill. Om fjädern efter några tusen omgångar blir lite slö så är väl inte det värre än att flippermekaniken blir sliten? Spelen "går sönder" om man spelar på dom, ja. Jobbigt, men sant. ;-)

Sen är det ju inte så många spel där den som använder den här metoden behöver/vill dänga till för kung & fosterland för att få kulan dit man vill. På SS eller Congo räcker det ju exempelvis att fösa fram plungern för att få den bollbana man vill ha (jag kan använda den tekniken ibland). Å på tävling aktar man sig lite extra för att använda den här taktiken på tiltkänsliga spel...dumt att tilta det första man gör. :-)

Nyfiken som man är dyker det ju upp en del frågor...

1) Hur ska LI bevisa att vinstpengar utbetalas? Kan nog bli svårt, och kräver mycket aktiv polisinsats.

2) Hur funkar lagstiftningen om spelautomaterna har tillstånd och ställs ut av person X, men tävlingen på spelen anordnas av person Y? Vem är det som anordnat det olagliga lotteriet?

Ex. Man betalar en spelavgift för att få använda spelen till stället man är på, men sen har spelarna en separat sidepot som går till vinstpengar och som ställets ägare inte känner till.


Sen har jag läst lagtexterna ett par ggr, men kan inte hitta definitionen av automatspel. Finns den i ngn av Lotterilagen eller Lagen om Anordnande av visst automatspel?

Har dessutom svårt för att se att en flippertävling med omfattande kval och slutspel, där dina motståndare är människor, ska jämföras med automatspel (där motståndaren är den obeveklige datorn eller slumpen)...kan ju knappast varit intentionen med lagen.


Sen vill jag bara säga att det här med en fast payout-% är fel väg att gå. Det skulle som ngn påpekade bara lägga risk för förlust på den som är vänlig nog att anordna en tävling. Öppen redovisning av omkostnader od, samt en planerad vinstplan kan dock vara på sin plats.

PinUpps kan säkert få till ett lag.

Vi kanske kan hitta inspiration i den här gamla tråden:
Länk