Frispel

sedan 2001

Flipperfunderingar

CRS

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
  • Stad: Ljusdal
Stod och stekte pannkakor idag och som alla vet så är det då tankarna får flöda fritt. Började fundera över flipperspel i allmänhet.

Hur kommer det sig att både Bally och Williams inte snurrade runt? Var det pinball2000 satsningen som slog fel eller vad hände egentligen? Blev det för stor för en liten marknad? ...och hur kommer det sig att Stern överlevde?

Apropå Stern, jag har själv aldrig spelat ett Sternspel. Hur är dem i jämförelse med 90-talets Bally/Williams? Vad är bra, vad är dåligt?

Hur kommer det sig att så många spel baseras på filmteman? Är det för att det blir "mindre jobb" då man har ljud, story, artwork osv färdigt? (då menar jag såklart på idéstadiet.)
"Säljer" de bättre i spelhallarna?
Hur ser det ut rent licensmässigt? Betalar tillverkaren för licens eller får de rent av hjälp med finansiering från filmbolagen?

Hur var upplägget kring pinball2000? Bally och Williams släpper en varsin maskin samtidigt? *Ok, nu blev jag tvungen att googla det här och inser att Williams köpte upp Bally 1988. Men då kommer följdfrågan... varför fortsätter de att släppa titlar under respektive namn och inte ett gemensamt?

Som ni ser så stekte jag många pannkakor idag...
stek några ni med och återkom med svar :)


JMX

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 383
    • Visa profil
  • Stad: Norrköping
Citera
Hur kommer det sig att både Bally och Williams inte snurrade runt? Var det pinball2000 satsningen som slog fel eller vad hände egentligen? Blev det för stor för en liten marknad? ...och hur kommer det sig att Stern överlevde?


Stern är inte ett börsnoterat företag som Williams och behöver därför inte stå tillsvars inför några aktieägare en gång om året, och kan därför drivas långsiktigare. Videoslotsdelen av företaget gick mycket bra medans flipperdelen haltade, och därför lade man ner den. Pinball2000 satsningen tror jag var lyckad, med det räckte inte, frågan är om någonting hade räckt.

Citera
Apropå Stern, jag har själv aldrig spelat ett Sternspel. Hur är dem i jämförelse med 90-talets Bally/Williams? Vad är bra, vad är dåligt?


Många tycker att de bästa sternspelen är ikapp bally/williams 90talsspel, då främst TSPP,LOTR och SM. Bra är djupa regler dåligt kan vara avsaknaden av ickelicensierade teman.

Citera
Hur kommer det sig att så många spel baseras på filmteman? Är det för att det blir "mindre jobb" då man har ljud, story, artwork osv färdigt? (då menar jag såklart på idéstadiet.)
"Säljer" de bättre i spelhallarna?
Hur ser det ut rent licensmässigt? Betalar tillverkaren för licens eller får de rent av hjälp med finansiering från filmbolagen?


Den största fördelen med licensierade teman är nog igenkänningsfaktorn i spelhallen. Om det säljer bättre vet jag inte, det kan nog gå åt bägge håll. När det gäller stern gör de nog klokt i att enbart köra på licensierade teman, det är tveksamt om de har kapaciteten att få ut ett ickelicensierat tema som gör bra ifrån sig i en spelhall i nuläget.
Ett licensierat tema kan vara svårare att utveckla eftersom designteamet inte har samma kreativa frihet, kan finnas restriktioner samt att licensinnehavaren kan lägga sig i processen.
Jag tror uteslutande det varit så att tillverkaren betalat för licensen.

Citera
Hur var upplägget kring pinball2000? Bally och Williams släpper en varsin maskin samtidigt? *Ok, nu blev jag tvungen att googla det här och inser att Williams köpte upp Bally 1988. Men då kommer följdfrågan... varför fortsätter de att släppa titlar under respektive namn och inte ett gemensamt?


RFM släpptes först och ungefär ett halvår senare släpptes SWEP1. Sedan Williams köpte upp Bally så märktes varannat spel med Bally och varannat med Williams, varför vet jag inte. Men kanske behöll man det för att Bally ansågs vara ett så starkt varumärke.


CRS

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
  • Stad: Ljusdal
Mycket intressant. Tack för svar JMX.


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Att flipperspeltillverkning inte är nån lönsam business är lätt att förstå om man analyserar hela värdekedjan och jämför med videoslot/pokermaskin/JV-verksamheten.
Ett flipperspel kräver mycket service, det vet vi alla. Och arbetskraft kostar. Ett flipperspel är ett skicklighetsspel, dvs ju mer man spelar desto bättre blir man och således tjänar operatören mindre och mindre ju bättre spelarna blir.
En bandit/videoslot/pokermaskin behöver inte mycket service, spelarna blir inte bättre ju mer de spelar på dem. Spelet i sig är betydligt mycket snabbare. 10:- spelar man bort på några sekunder (flera minuter på ett flipperspel).
Så om är operatör och vill tjäna pengar så ställer man hellre ut den senare typen av spel, och en tillverkare fokuserar hellre på den typen av spel man kan sälja många av. Enkel matematik som förklarar varför WMS lade ner flipperspelstillverkningen.
Om man har oturen att besöka nån av Svenska Spels kasinon i Sverige, ta en tur ner i botten av eländet. Där står spelmaskinerna, ta en titt på dem och du upptäcker att väldigt många är tillverkade av WMS Gaming.

Ang licensierade spel så är det väl ett litet arv iblandat också.
Stern är sprunget ur Sega som i sin tur var Data East. De har aldrig haft annat än licensierade spel (förutom ett antal tidiga DE-spel).
Sen kan jag tycka att det är tvärtom vad gäller licensierade spel, de är nog lättare att ta fram. Det finns redan en grundstory, grafisk profil, ljud, mm. Ett olicensierat spel kräver mer arbete skulle jag tro då man måste göra det mesta från grunden.


larsson

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 922
    • Visa profil
  • Stad: Motala
Det har säkert betats av i nån tidigare tråd , men hur många spel måste egentligen Stern tillverka ( sälja ) för att nå breakeven ?


P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2137
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Kolla in filmen om lanseringen av pinball2000 med besvikna designers och mycket matnyttig information.

http://www.tilt-movie.com/

Kan kanske finnas för nedladdning om man är lite kreativ...


CRS

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
  • Stad: Ljusdal
Purre: Ja, det är en svår ekvation att få ihop det där. Man inser ganska snart att den är snudd på omöjlig. Men det känns ändå som det finns ett hyfsat intresse bland folk. Problemet är som du säger att det är svårt att få lönsamhet i det. Att fokusera på hemmamarknaden medför andra problem. Man förstår när man tittar på ett spel att det inte är gratis att tillverka. Men alla kan inte lägga 40-50000 på ett spel som dessutom tar ganska mycket plats.
Vilka är då de optimala kunderna? (Förutom Michael Jackson då)

Pompe: Ska genast kolla upp! Tack för tipset.


andhal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 580
    • Visa profil
  • Stad: Täby
CRS!
Jag håller med Pompe, titta på filmen TILT så får du svar på i stort sett varje av dina frågor, det är en sorglig film, minst sagt.
Bally var ett stort och gångbart varumärke, något som WMS givetvis inte ignorerade, på utsidan står det Bally men lyft på spelplanen så står det annat på komponenterna. Precis som Purre skriver kom det för flipperdivisionen oslagbara konkurrenter:
På 80-talet kom arkadspelen som den stora utmanaren, i stort sett servicebefriade och mycket inkomstbringande.
Sedan hade WMS under slutet av 90-talet en mycket inkomstbringande videoslot-division, återigen maskiner som genererade mycket pengar mot lite underhåll. Det blev säkert i slutänden svårt att motivera det prestigefyllda och kostsamma ankaret i sammanhanget: flipperavdelningen.

Pinball 2000 sänkte nog inte divisionen, det var nog förutbestämt att WMS skulle släppa flipper, dom fick bara en sista chans och det gjorde dom bra enligt min åsikt. Jag har själv ett RFM och det vill jag inte skiljas från.

Andhal
"-Where is my base?- I wanna jam!"


CRS

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
  • Stad: Ljusdal
Ska absolut spana in TILT. Vet inte varför jag inte gjort det tidigare. Angående RFM så har jag någon sorts hat/kärlek till det. Nu var det i och för sig många år sedan jag spelade det så nu har jag bara suget kvar. Spelade det rätt flitigt kring 03. RFT och SWE1 lurade av mig många 5-kronor. Kommer ihåg att jag tyckte de var lite enformiga i upplägget men de lockade ändå mig att komma tillbaka gång på gång.


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
CRS, Williams köpte bara Ballys dotterbolag Midway  som tillverkade arkadspel och som tog över flipperspelstillverkningen från Bally under första halvan av 80-talet, (Och de köpte rättigheterna att använda Ballyloggan på flipperspelen).
April '88 tillverkades det sista Bally,flippret under bally's ledning.
Sedan tog williams över och tillverkade äkta Ballyspel i ett år till.
Efter april 1989 är det bara loggan på ballyspelen som är Bally, resten, d v s hela spelet är Willams.

Bally som nyligen har bytt namn från Bally Gaming till Bally Technologi, tillverkar sedan maj 1988 till idag enbart gamingutrustning (banditer och pokermaskiner m.m.) för bl a casinon.
Williams (numera WMS) gör samma sak sedan 2000).

Både Bally och konkurrenten Williams finns med varje år på IGE mässan i London. Om ni går på mässan så spana in stumporna i Ballymontern. Förra året och året innan var det Playboy-stumpor i montern :-)
« Senast ändrad: mars 03, 2010, 03:18:58 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


CRS

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
  • Stad: Ljusdal
Oj, vilken soppa! Det är ju verkligen intressant att de väljer den här vägen. Att utveckla och tillverka spel för att sedan sätta en annan logo på spelet. Antagligen låg det någon smart tanke bakom det eftersom det är så pass starka varumärken inom spel/flipperindustrin. Men vad avgjorde egentligen vem som skulle vara "avsändare" för ett visst spel? Var det så enkelt som att vart annat spel blev Bally och vart annat Williams som JMX skrev i första svaret eller hade man en Bally projektgrupp och en Williams?


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12151
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Om du är intresserad av flipperhistoria bör du också lyssna på alla intervjuer TOP-cast har gjort med designers och övrigt folk från WMS/Bally.



kniven

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1270
    • Visa profil
  • Stad: Träslövsläge
Uncle Willy:

Citera
Question:  How do you decide which game is manufactured under the Bally
      label or which one under the Williams label?

Answer:      This has been one of the industry's most closely guarded secrets.
      Unfortunately Pat Lawlor let his guard down at the last Pinball
      Expo, and revealed the precise formula: "First we make a
      Williams.  Then we make a Bally.  Then we make a Williams.  Then
      we make a Bally..."

      Uncle Willy can't think of any way to explain it better than that!


Willy15


CRS

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 202
    • Visa profil
  • Stad: Ljusdal
Hehehe, så enkelt var det alltså..
INK: Tack för länken, ska lyssna!


Tags: