Frispel

sedan 2001

AFM sämre än andra?

Pinballark

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1116
    • Visa profil
  • Stad: Kalmar
Hej.
Hur kan det komma sig att vissa spel kräver mer omsorg och efterarbete än andra?

Jag har renoverat många spel nu, men inget spel är så ofta nerslitet som AFM.
70 eller 80-tals spel har ju sin ålder att ta i akt, men AFM är trots allt ett av dom senaste spelen WMS (Bally/Midway)släppte.

# scoopet helt nerlitet trots att det inte borde bli så trasigt, det är ju trots allt bara ett hål och inget som sticker upp...kulan verkar ju inte ens ta i kanten vid utkast.

# Kickout från scoopet brukar ofta ge en trären rand på hela vänstersidan av raden av 4 insert´s, trots att många andra spel har liknande kickouts...Wh2o=liten spot, FT liten spot, WW= osynligt, TZ sällan synlig, TAF liten spot...osv.

# Inte helt ovanligt att partiet (tjejen) över flipprarna är nerslitet till trä´t.

Men nu till det värsta:
Då jag totalshoppar detta spel så innebär det även att jag tar bort prylarna under spelplanen.
Då även plattorna till flipprarna.
Vad får jag se?...jo att varje hål är förstärkt med tandpetare!

[för er som inte vet, så är ett mycket bra sätt att laga söndergängade hål under/över spelfältet att peta in trä-lim i det aktuella hålet och att därefter plugga det fullt med trä, och det bästa/enklaste är då tandpetare som sticks in och bryts av].

För vänster flipperplatta har 6 av 8 hål förstärkts!
Imponerande att en operatör månat så om sitt spel, men jag tvivlar på att han gjort det av kärlek. då det troligen krävts renovering för att fortsättningsvis dra in pengar.

edit:ca 40 rader ner försvann då jag loggades ut, trots att jag försökte med uppmaningen backa eller vad den nu stod? (ta det nu inte som en klagan)!
Ska försköka sammanfatta det hela.

En operatör jag känner säger om sina AFM att just dom spelen har en förmåga att slitas ner snabbare än andra...och inte bara att dom blir skitigare, dom blir mer trasiga i en helt annan takt än vad andra spel blir.

Postningen handlar inte främst om att jag vill ha ett svar på något problem angående renovering av detta spel, utan snarare en reflektion över AFM och en undran över om det verkligen kan vara så att just detta spel är en sämre slutprodukt från WMS än dom andra i familjen?

Detta är trots allt världens bästa spel så
svaret på "gåtan" är troligen att det helt enkelt spelas så mycket att det sliter på spelet mer än något annat!

Vad tror du?

/Stefan
« Senast ändrad: januari 06, 2006, 02:20:50 av Pinballark »


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping

Konrad-TAFG

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 42
    • Visa profil
  • Stad: Luleå
Det har du nog alldeles rätt i Stefan. Nisse på BD-aut berättade för mig när jag köpte av honom hans sista AFM att inget spel var ens i närheten att dra in så mycket pengar som just det, det var i en klass för sig, all time high.

Mitt spel har ett fint kabinett och fina o hela plaster men spelplan har precis dom skador du tog upp inkl. skruvhålen på undersidan.

Drar ett spel in dubbelt så mycket som det som står intill så slits det väl dubbelt upp också.

Williams/Ballys bästa slutprodukt...


Konrad


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Tjena Stefan...

Här kommer ett något insnöat svar, men det ligger förmodligen till så här..(du är inne på rätt spår)

70-80 tals spel, gjordes i ganska bra kvalité men spelplanen höll inte alls måttet och Mylar användes flitigt.

Under 90-talet tävlade Bally/Williams mot de andra och Pat Lawlor kom på att man kunde använda "Diamondplate" lack som gjorde spelplanen enormt slitstarkt.

Kommer ihåg på någon Flyer: DIAMOND PLATE, best playfield....

Detta blev ett av deras Problem då spelen höll för bra, vilket vi samlare idag gillar.

Problemet blev att spelen inte gick sönder, och utställarna inte behövde köpa nya i sammautsträckning som innan.
 
Och nu till saken.

Jag har också pillat på en del spel, och jag vågar nästan sätta mitt MM på att dom ändrade blandningen i lacken på deras Diamondplate runt slutet 1995.

Spel som RoadShow, Star Trek TNG har den gamla lacken, spel som AFM,MM,CV,TOM har den nya lacken.

Hur vet jag detta?

Om man känner och tittar på lacken, känns det som att lacken är MJUKARE och har en helt annat Finish / yta än de andra.

Har även märkt att inserts sitter sämre etc.

Vilket också märks på slitaget på dessa spel.


Varför skulle det vara så, enkelt.

Går spelen sönder och slits fortare, måste utställarna köpa nya spel.

Tänk ekonomiskt ur Bly/Wms håll.

Det är Ganska Illa att 10år gamla spel står ute på operating i nu... (nä det är bra, men inte för tillverkaren)

Sen tror jag även att dom använde annat Trä till spelplanen, samt att många av det senare spelen hade klistermärken och enklare sätt att sätta på grafiken på kabinettet.
 
 
Men så gör väll inte STERN..
Är ganska övertygad om det, kommer ihåg när jag spelade på MONOPOLY strax efter det kom ut i Frankrike.

Det var SLITET på spelplanen ner till trät. (Max 3-5 månader) och jag var mycket förvånad.
 
När jag var och tittade på ett LOTR var det slitningar på spelplanen samt att runt flipperknapparna var det helt vitt.

Så nog har STERN tagit efter detta och gör sämre spelkvalité.

Spelen ska dra in hyggligt med pengar så att utställaren är nöjd, sen ska han köpa ett nytt.


Eller har jag fel ?


Terminator

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 911
    • Visa profil
  • Stad: Eskilstuna
Jag blir nog lite tvungen att hålla med de flesta andra (o framför allt Patrik) om att det verkar som att de ändrade blandningen på diamond plate.. För precis som ni säger, så är ju de "gamla" 90-talarna oftast i bättre skick, än de lite "nyare".. O så borde det ju logiskt inte vara, eller hur ??
Själv har jag dock inget "nyare" 90-talspel (det nyaste jag har är Corvette o Demolition Man), men en bekant har ju t.ex ett Attack from Mars. O det exemplaret har en hel del ställen där det är trärent (tragiskt nog). Men visst är det så att AFM spelades det på otroligt mycket, men det gjordes det ju på Addams oxå (om inte mer nästan, iaf om man räknar sammanlagt under åren på Addams, eftersom de ju är äldre). O de enda ställena Affams bruakr vara slitna på är alla inserts vid "huset". Men det problemet kan man säkert oxå skylla lite på att det sitter en drös av lampor under som även värmer upp limmet, så insertsen "reser upp sig".. Visst. stolens hål brukar oxå vara lite slitet..
MEN, jag funderar även på om det inte är så att t.ex AFM ( oefterföljande spel) hade lite sämre kvalitet över huvudtaget. Ta bara att det ej längre sitter nån riktig träskiva i backboxen, utan en plastram där alla lampor sitter i. O de kanske "sparade" in pengar på att kanske göra lite tunnare tjocklek på spelplanerna (har jag inget bevis för, men kan ju vara så) osv ??
För visst måste Williams ha vart BÅDE glada o besvikna över att deras spel hade så lång livstid..
Jämnför bara med kvaliten på bilar nuför tiden.. Jämnför gärna med en gammal Volvo 142 eller en gammal jänkare t.ex. O sen kollar ni in vissa nyare bilar, som tillverkarna själva inte anser ska hålla i mer än 5-10 år typ...

I stort sätt alla produkter blir dyrare o dyrare, men sämmre o sämre kvalitetsmässigt. :-(



Johan "Terminator" Lundin

"Pinball ain´t no game
Pinball ain´t no sport
Pinball IS religion"
« Senast ändrad: januari 06, 2006, 13:43:01 av Terminator »
"Pinball ain´t no game
pinball ain´t no sport
pinball IS religion"


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Partik du har delvis fel om 70-talarna.
till att börja med så har, i princip, alla flipperspel upp till '76 en bra och slitstark sceentryckslack.
Lagom då speltillverkarna börjage gå över till elektronik ('76-78) så kom krav på att miljövänligare lacker måste ersätta de äldre och slitstarka lacker som använts. Detta tillsammans med att de elektroniska flipperspelen blev väldigt populära, medförde ett kraftigt slitage redan från spelens första år ute i operating. Detta löste tillverkarna med att skicka med stora formskurna mylarark (från 71-75 så sattes bara mylar runt bumprar och vid slingshots p g a övergången till likström på dessa enheter).
Tyvärr så var utställarna vana med att ha slitstarka lacker på spelplanerna, och satte därför ofta inte på mylaret förrän slitagen börjat komma. Därfär kan man ibland träffa på spel från 77-80 (speciellt Bally) som har slitage under mylaret.

Sen måste jag hålla med Partik om Stern förmodligen har en sämre kvalité på sin  screentryckslack.
Jag och ett var vänner har en del nyare spel tillsammans. och det nyaste, ett Roller Coaster Tycoon har fått lacken nersliten till träet på ett ställe mellan höger vuk och slingshot. Och det är då ett spel som bara har stått ute sedan nån gång 2002. Hade det varit en diamond plate, så hade det inte varit slitet där.

Angående tunnare spelplan, så köper jag inte det resonemanget, då tillverkarna skulle behöva konstruera om ett stor mängd delar för att alla enheter m.m. skulle hamna i rätt höjd på spelplanen.

Men som tidigare nämnts så är ett säkert tecken på att spelet är populärt, just att skruvarna till flipperenheterna, till slut har släppt i träet.

flipperspelstillverkarna räknade förr med att ett spels popularitet/livslängd skulle vara cirka 3-4 år max. sen skulle de bytas ut mot nya spel.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Pinballark

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1116
    • Visa profil
  • Stad: Kalmar
mr mic:
Jag baserar min fundering på 3 AFM som jag haft i "ägo" samt andra spel jag kikat på.
Mitt spel är fint på spelplanen, bortsätt från lite smått...och ovan nämnda utslitna hål just vid en flipper-platta och katastrofalt mess runt scoopet. ;-)
AFM i allmänhet helt enkelt.
Varför just en flipperplattas och outkick´s hål så slitet när spelplanen i sig är så fin utan scratch kring outkick´s träffyta (på detta spel)?

För att snöa in ännu mer i detta så tänkte jag just på AFM och inte efterföljande spel.

Om jag förstått läget ur en operatörs vinkel, så verkar AFM mer sårbart än ex efterföljande MM som trots allt är det mest eftertraktade och spelade utespelet idag.

MM är ofta väldigt fina på spelplanen, om än oändligt skitiga...sällan eller aldrig trasiga ner till trä´t

Som Terminator skrev så är TAF´s stol ganska ofta sliten, och det iom spelets ålder vs credits.

Om ett scoop likt TAF´s visade sig slitas på detta sätt så borde tillverkarna se detta i tid och tiden fram till det sista spelet och tillverkat protectors för efterkommande.

Patrik har nog en poäng där, kan det va så illa att dom tog hållbarheten i beräkning för att säkra att operatörerna skulle köpa nya spel?

Och vad DAH skriver så verkar det "skrämmande" att ett RCT efter så kort tid redan visar spår av trärent...det blir ju då så att även dom som i dag köper NIB-spel till sina hem får vara försiktiga med hur mycket spelet ska spelas...?

ägg-i vägg!

/Stefan


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Nu är det förståss så att slitaget ner till träet är mycket begränsad på RCT. Typ 10-15 mm gånger 2-3 mm (endast denna lilla fläck), men det är ändå oroande att ett spel som är så pass nytt, redan har gått igenom screentryckets lack.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Torbjörn M

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 988
    • Visa profil
  • Stad: Tullinge
Monster Bash hade ju problem med att kabinettdekalerna släppte vid benen och om jag minns rätt så var anledningen nya miljökrav för klister och annat som är inblandat i tillverkningen av dekalerna.

Kan fallet vara det samma med spelplanslacken på AFM och efterkommande spel?
Det är ju ingen nyhet att ju effektivare lacker och andra kemikalier är desto hälsovådligare är de.

Sen håller jag med Patrik om att WMS inte ville ha för bra hållbarhet på sina spel.


pinhead

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 325
    • Visa profil
  • Stad: Sundsvall
Två ytterligare faktorer som borde påverka:
1) Hur kraftig flipperspolarna är. De nyare spelen har i regel kraftigare spolar vilket ger större nötning.
2) Sen borde även speltiden påverka slitaget. Om ett spel exemelvis har mer än tre gånger så lång spletid per krona så borde även det påverka slitaget.
Om det dessutom drar in mer pengar än andra spel så blir slitaget exponentiellt större.

En annan spekulation:
Alla vet att gamla kulor sliter som sandpapper på spelplanen. Man skulle kunna tänka sig att spel som har delar av metall där kulan träffar med hög kraft, skulle skada kulorna, (naturligtvis påverkar formen på metalldelen också). Scoopet på Attack From Mars kanske ger kulorna får en ojämn yta som sedan sliter hårt på underlaget.
(Därför inbillar jag mig till exempel att det är sämre med metallbrickor än plast som skydd på slingshot-platerna)

/Janne
« Senast ändrad: januari 08, 2006, 02:15:19 av pinhead »


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12145
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Jag tror att man bara upplever att de slits snabbare än andra - de går ju hiskeligt mycket mer än andra topptitlar. Mitt AFM går t.ex. minst tre-fyra gånger så mycket som mitt MM - ändå står de i samma lokal.

Jag har sett lågmilare som sett ut som alla andra fina WMS-spel så att kvaliteten skulle skilja tror jag inte på.


  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
Hittar du ingen äldre tråd att väcka till liv :)


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12145
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Råkade hamna där av misstag och tyckte att det var synd om Arken som inte fick några svar. :-)


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Kruxet var det att INK hade hittat en dubblett av PinballARKS första postningen i den här tråden och svarade på den. Jag har rättat till denna lilla databas hicka nu :-)



INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12145
    • Visa profil
  • Stad: Borås

Tags: