Frispel

sedan 2001

Det är orättvist mycket gnäll på Gary Stern-producerade spel, d v s Data East/Sega/Stern Pinball

Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Jag tycker att gnälls nåt fördj.....t på Data East/Sega/Stern spel. Den enda sak jag tycker att det kan finnas lite fog för gnäll för ibland, är då styrkan på flipperspolarna. Men det problemet tycker jag är marginellt. jag får känslan av att folk förstorar upp problemen nåt ofantligt, vilket är onödigt. Lär er istället att uppskatta spelen.

För övrigt så tycker jag att spelplansdesignen oftast är utmärkt på dessa spel, det tycker jag trots att jag är en stor Bally-entusiast och trots att jag främst gillar gamla spel.

Vi ska vara djävligt tacksamma att det åtminstone finns EN riktig entusiast som Gary som, även om han naturligtvis vill få in några dinarer, faktiskt brinner för flipperspel och vill tillverka dem så länge som det möjligtvis går.
Hade det funnits lite folk av Gary's kaliber hos Bally 1988, hos Gottlieb 1996 och hos Williams 1999 så kanske det hade funnits lite fler tillverkare av flipperspel idag.

När Gary Stern och hans far Sam (som f ö kände och samarbetade med Harry Williams redan på 30- och 40-talet), köpte Chicago Coin/Chicago Dynamic Industries, och började tillverka spelautomater under namnet Stern Electronics Inc. så hördes det inte ett knyst om att det var något fel på de spelen. Men det kanske berodde på att de, till viss del, samarbetade med Bally på hårdvarusidan, och att Sam hade sin gode vän Harry Williams som speldesigner.

Nä, gnäll mindre och uppskatta spelen mera.

Spelade förresten på LOTR på senaste styrelsemötet för SasF. Ett alldeles utmärkt spel som var riktigt kul att spela på.

Dan
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Håller med Dan här. Lite väl mycket gnäll om Stern alltså. Visst alla får väl ha sin egen åsikt men ibland känns det som gnällande för gnällandets skull.

Av de senaste Stern spelen som jag spelet tycker jag är spelmässigt helt klar fullvärdiga ersättare till WMS spel. Då tänker jag främst på TSPP, T3 och LOTR vilka är de nya Stern jag har spelat. Vad jag förstått så beklagar sig många över kvalitén. Men även där så tycker jag att deras spel är ungefär samma kvalité som WMS. Det T3 som stod här i stan var ungefär lika mycket småskavanker på som de andra två WMS spelen. Sen så kanske de nya Stern spelen blir mycket mer spelade än wms spelen som står brevid och på så sätt känns att de är sämre för att de pajar oftare.

Om det finns några utställare som har nya stern spel och läser här så får de gärna skriva sina åsikter om kvalitén. Är det mer fix med dem eller är det endast p.g.a. mer spelande på dem?


Det blir nästan lite Saab vs. volvo vs. bmw vs. ... osv osv osv ... här då alla tillverkare har sina finesser och kvalitéer. Lär er att uppskatta dem och så ser man nog vilken bra produkt det ändå är.


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag brukar också tycka att det kanske gnälls lite onödigt mycket, själva spelen designas ju oftast av samma personer som designade WMS-spelen, så där borde inte skillnaden vara så stor.
Men när jag till exempel spelade Ripley's igår blev man ju riktigt förskräckt. Så många gånger som kulan fastnade, och då menar jag inte bara vid vari-targetsen, så kan det helt enkelt inte vara ordentligt genomarbetat.
Givetvis är det viktigt att det är någon som verkligen brinner för flipper som styr, men tyvärr gör inte det allt. Kanske saknas detta i övriga delar av organisationen? (det vet jag inget om ska jag kanske tillägga :-))
Jag tycker hursomhelst att man oftast kan se förbi problemen och njuta av spelen som de är. Framförallt är ju LOTR en spelupplevelse i hur snyggt de har lyckats hålla uppe stämningen och atmosfären i temat.
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2266
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Men nu måste jag ändå protestera...

Om Stern släpper ett spel som är dåligt eller har allvarliga tekniska brister, måste jag då tycka om det bara för att Gary Stern är "entusiast" och hans företag är det sista kvarvarande flipperföretaget???

Om vi tar en titt på Sterns senaste titlar (ur min högst subjektiva synvinkel förstås!):

Monopoly
Inte speciellt imponerad, men jag har inte spelat det tillräckligt mycket för att fälla något omdöme.

Rollercoaster Tycoon
Lawlor = Bra spel? Nej! I mina ögon är detta en tråkig upplevelse, mycket pga det hemska ljudet och tråkiga regler. Ingen större succé ur en kommersiell synvinkel så vitt jag vet.

The Simpsons Pinball Party
Innovativt regelupplägg (men oändligt komplicerat), och hyfsat upplägg av spelplanen. Tyvärr känns spelet lite småsegt. Verkar dock som att temat i kombination med genomförandet gjort TSPP till ett kommersiellt hyfsat lyckat spel.

T3
Steve Ritchies comeback. Rätt kul spel, med en kul vidareutveckling av klassikern T2. Assault-multiball och Final Battle är riktigt kul. Tyvärr är väl inte spelplansdesignen helt optimalt genomförd. Exempelvis kulor från bumprarna har en stor tendens att studsa på toppen av höger slingshot och all kontroll förloras. Verkar liksom TSPP vara en komersiell framgång för operatörerna.

LOTR
Ett riktigt bra lir från Stern. Intressanta och djupa regler, hyfsat bra spelplanslayout och bra ljud. Men återigen finns det befogad kritik. Flipperproblemen är beklagliga och väldokumenterade. Övriga problem kan väl endast ses som barnsjukdomar pga bristande kvalitetskontroll (vilket även Williams/Bally hade problem med såvitt jag vet). Men flipperproblemet (att flipprarna tappar i styrka efter en stunds spelande) är ett designfel som inte lär vara lätt att åtgärda.

Ripleys Believe it or Not
Har endast spelat några få omgångar på ett testexemplar, så något slutgiltigt omdöme finns inte. Däremot kan jag ju säga att det inte verkade alltför lovande designmässigt.



Det finns alltså en hel del befogad kritik, men samtidigt kan jag räkna upp en hel drös med Williams/Bally-spel som jag kan klaga minst lika mycket på. Om ett spel har brister, eller om jag helt enkelt tycker det är tråkigt, då säger jag det.:-) Åsikten är fri, både för Sternspel och för Williams/Bally-spel.


Att det upplevs som att det gnälls mycket på Stern-spelen beror nog helt enkelt på just att det är dom enda nya spel som kommer ut på marknaden. Det finns ett behov av att diskutera fördelar och nackdelar med dom nya spelen. "Vad kunde gjorts bättre?" är en helt naturlig fråga att ställa sig när man spelar ett nytt spel.

Sen är ju många väldigt inspelade på Williams/Bally-spelen och deras spelkänsla/flipperkänsla. Man kan väl säga att det finns en inlärningströskel för många av oss, för att vänja oss vid en annan fabrikants flipperkänsla (Wms/Bly=God respons och bra styrka - Stern=Lite segare och lite svagare :-D). Ur den aspekten kan jag faktiskt hålla med dig Dan, med lite tålamod kan man faktiskt få in en bra känsla med Sternflipprarna också.


Sen får man ju inte glömma bort...bara för att det gnälls på ett spel behöver det ju inte betyda att man inte spelar det! Ta LOTR som exempel, det har klagats ganska mycket på flipprarna å PotD-switcharna å Balrogen å flipprarna å spinnern å ringmagneten å gollum cave å flipprarna osv, men samtidigt har det spelats massvis med LOTR! Det har diskuterats regler å Valinor å poäng å regler å multibollar å extrabollar å modes osv, vilket visar på att folk visst uppskattar spelet.


Vad gäller gamla Sega så är det väl inte så många som skulle välja ett Sega-spel framför ett Williams/Bally-spel om man fick välja ett... Många Sega-spel är helt enkelt undermåliga, å därmed basta! :-P


Data East är helt ok, men vissa är nog lite "rädda" för icke-Williams/Bally-märken, vilket jag tycker är fel. Å återigen håller jag till viss del med dig Dan, man måste ge spelen en chans innan man dömmer dom!


Olle

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 293
    • Visa profil
  • Stad: Kävlinge
Jag håller inte alls med.

Jag har bara spelat ett Stern spel som var överhuvudtaget spelbart(då menar jag i underhållningssyfte) och det var Terminator 3. Men om man jämför det med ett över 10 gammalt bally/williams spel som Terminator 2 så spöar T2 skiter ur T3 i det mesta tycker jag.

Andra titlar av Stern som t ex Simpsons är bland det värsta skit jag spelat. Rackligt, segt och skittråkigt.

Sega/Data East spel tycker jag också är extremt dåliga, ta bara exempel som Starship Troopers...

Nej, jag tycker snarare att det rackas ner alldeles för LITE på sega/data east/Stern.

Speciellt de nya Sternspelen som så ofta lyfts till skyarna fast dom mest bara är skit..  :-(


Uddis

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 253
    • Visa profil
  • Stad: Visby
Jag brukar mellanåt känna mig som Data East's försvarare här på forumet.
De äldre data east saknar tyvärr eos switchar vilket gör att dom inte riktigt spelar i samma divition som samtida bally/williams.
Men spelen efter dessa tommy, dödligt vapen, LAH, GnR osv är helt ok.
Segas spel tycker åtminstone jag är trevliga.
Nu har jag inte spelat så många men ex det ID4 som stod på SM var hur kul som helst.

De tidiga stern spelen är egentligen bally spel, men med annan desig så dom kan ju helt enkelt inte skilja sig så mycket från "normen".

Slutsatsen är följande: Jag tar med glädje emot alla oönskade stackars Sega/Data East spel ;-)


shumi

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 209
    • Visa profil
  • Stad: borås
Håller med Olle. Det är leksaker som går sönder och krånglar så fort man tittar på dom.


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
Jag tycker att det, med all rätt, gnälls lagom mycket på Stern-producerade spel.

Data East spel har jag alltid gillat. Tycker att de flesta är lika roliga som många WMS/Ballys spel.

SEGA ger jag däremot inte mycket för. Kan inte komma på ett enda SEGA spel som jag tycker är ok.

STERNs spel är ju, oftast, helt ok regel/designmässigt, men tekniken håller ju inte samma standard som jag iaf. upplever att WMS/Bally hade. LOTR är ju en smärre katastrof, funktionsmässigt. Kul regler, hyfsat tema, men ofta väldigt tråkigt att spela pga. diverse tekniska problem.

Bäst av STERNs spel tycker jag ändå att T3 har varit. Till skillnad från Olle tycker jag att T3 spöar skiten ur T2 i det mesta.


Svante

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2389
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Designmässigt & regelmässigt har dom ju plockat över några av Bally/Williams bästa namn, så där borde det ju inte fallera och gör det imo inte heller (förutom att Pat Lawlor tyvärr verkar vara väldigt fantasilös och enkelspårig nu för tiden). Jag var däremot med på KTH när Mikke & Purre packade upp sitt nya LOTR new in box spel och så många fel på en ny leksak för 50 papp får det banne mig inte vara! Kulor ramlade av lockrampen, flipprarna slutade funka, ballrog-lampan pajade på en gång, vi märkte direkt att romarna hade väldigt skumma regelfel osv. Visst, ingenting som inte duktiga tekniker som M&P fixade rätt snabbt och nya romar kom ju men ändå, 50 papp är mycket pengar och sån usel kvalitet på en sprillans ny produkt är skrämmande och skulle fan i mig inte tålas om det gällde nån annan produkt inom elektronikbranchen.


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Att det är en hel del fel på ett nytt spel kan och ska man naturligtvis klaga på, men förutom det, så tror jag att folk gnäller mest för att de är bortskämda med Bally/Williams speciella spelkänsla och inte kan acceptera att Data East/Sega/Stern har en annan spelkänsla. Utav alla de Gary Stern spel som jag ägt så är det bara ett spel som jag snabbt tröttnade på, och det var ett DE Turtles.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


S P

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 332
    • Visa profil
  • Stad: STOCKHOLM
Jag tycker att många sega och stern spel är helt okej designade. Men det är något med spelkänslan som känns plastig. Det blir liksom aldrig samma flyt ifrån ramper och loopar.
Jag kan faktiskt inte sätta fingret på exakt vad det är.
Det spel som har mest känsla är nog T3. Lord of the rings har inte riktigt likabra flow men är ändå ett okej lir.


Bompa

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 104
    • Visa profil
  • Stad: Umeå
Jag tycker självklart vi ska vara nöjda att det finns nån som tillverkar flipper.Men det går inte att jämföra Stern med Bally/Williams.Stern är inte på samma nivå som Bally/Williams är.Det enda flipper som håller måttet hyffsat är T3.

Men förhoppningsvis så kommer vi få se höjdar flipper från Stern i framtiden.Eller inte....:-P


mikke

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 263
    • Visa profil
  • Stad: stockholm
Jag är väldigt nöjd med kvalite´n på LOTR än så länge!
Visst var det lite strul i början som Svante skrev men jag är övertygad om att det var samma problem med nya WMS  spel.
Det enda som gått sönder än så länge är en plunger&link.

Populariteten är det inget fel på heller. Oftast är kassan i LOTR mer än MM,MB och SS tillsammans (Kårhusets nuvaramde line-up)!


kniven

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1270
    • Visa profil
  • Stad: Träslövsläge
Håller med DAH om mångt och mycket. Har själv påpekat i ett par andra trådar att det är ett jävla gnäll på Sterns nya spel. De senaste jag spelat (T3 o LOTR) har varit minst lika bra som Bally/Williams.
Har inte spelat de tidigare (Monopoly, TSPP, RCT etc) eftersom man verkar bo i en flipper-öken.   :-(
Visst missade Balrogen en del träffar men det gör anden i TOTAN också...
Som någon annan nämnde så är det inte designen det är fel på (om det nu är några fel) eftersom det är gamla Williams-designers som jobbar hos Stern.

Å andra sidan skall man inte ha någon 'tacksamhets-skuld' för att Stern är de enda kvar som håller fanan, typ. Jag tror att kritiken är lite större eftersom förväntningarna är större. Williams skickade ju ut fler spel per år än vad Stern kommer att göra på överskådlig tid, om nånsin. Kritiken på Williams trista och spel-som-går-sönder-hela-tiden försvann lite i mängden eftersom man alltid kunde spela 'ett-av-de-andra-nya' spelen.
« Senast ändrad: april 08, 2004, 00:03:29 av kniven »


ALF

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2149
    • Visa profil
  • Stad: Läckeby
Det är väl bara att acceptera att olika speltillverkare har olika känsla i sina spel.

Jag har också för mig att speloperatörerna tyckte ganska illa om TZ när det kom, ett spel med massa krångel som inte var någon enastående kassa succe, idag vet vi ju att det är ett av de populäraste spelen. Även  TS är ju ett spel som gick dåligt ute men har gått rykte som hemmaspel. Så endast framtiden kan väl utsäga om vi kommer att klösa ögonen ur varandra för att komma över ett RCT om tio år.:-)
Play a real game, play pinball


Tags: