Frispel

sedan 2001

Förändring av WPPR-rankingen

Pal · 100 · 14199

c_p

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 55
    • Visa profil
  • Stad: göteborg
*Vilka värden har du använt på konstanterna?

*Kan du skicka mig excel filen?, så jag kan laborera lite.

*Varför blir GPO undervärderad? Är det för att deltagarna är för lågt rankade kan vi ju inte göra något åt det med formler, utan då får vi helt enkelt hoppas på att det nya systemet löser det med tiden, som du säger.

Kan du förresten ta fram medelvärdet för rankingplacering för spelarna i PAPA 11 respektive EPC-07? (och kanske fler tävlingar).

*Din förenkling av min formel gör att man inte kan bestämma startvärdet för X - det blir alltid mellan 0 och 1 (närmare noll för små värden på C). Har vi med en till konstant: C/(z*C+r^c) så kan vi styra kurvan mer mot våra djävulska mål....


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Citera
*Vilka värden har du använt på konstanterna?

"Then I added up all the Y values of all participants in a tournament, and using C=10 and c=1.6 this gave:"

Citera
*Kan du skicka mig excel filen?, så jag kan laborera lite.

Jag håller på att skapa en som inkluderar allt, inklusive distribution. Den kommer ikväll eller i morrn.

Citera
*Varför blir GPO undervärderad? Är det för att deltagarna är för lågt rankade kan vi ju inte göra något åt det med formler, utan då får vi helt enkelt hoppas på att det nya systemet löser det med tiden, som du säger.

Ja, det är min teori också.

Citera
Kan du förresten ta fram medelvärdet för rankingplacering för spelarna i PAPA 11 respektive EPC-07? (och kanske fler tävlingar).

Det finns naturligtvis redan inbyggt i min excelfil! ;)


Citera
*Din förenkling av min formel gör att man inte kan bestämma startvärdet för X - det blir alltid mellan 0 och 1 (närmare noll för små värden på C). Har vi med en till konstant: C/(z*C+r^c) så kan vi styra kurvan mer mot våra djävulska mål....

Jag har faktiskt inte förenklat din formel, utan stulit den rätt av, men du har ju spottat ur dig några stycken vid det här laget.

Jag lägger till en konstant till och testar lite.
« Senast ändrad: september 04, 2008, 14:35:08 av Pal »


MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2215
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Palle: Lite off topic, men varför är du så orolig just över German Pinball Open och dess eventuellt för låga svårighetsgrad?
Är det för att Jongma har yrat om att den är så svår?

Kollar man årets resultat så är det ju inte direkt några rankingkanoner man finner i toppen där
(Jongma och kanske någon mer står inte eftersom de inte är med i WPPR och listan är hämtad därifrån). Jag skulle hävda att den ser ganska mycket lättare ut än såväl EPC som SO. Enklare än Balacs&Lidköping också antagligen. :)

Ernö Rotter   18.40 (rankad 155)
Martin Hotze   9.20  (rankad 28)
Horst Kortscher   3.68 (rankad 526)  
Levente Tregova   3.68 (rankad 102)
Wilbert Denkinderen   2.76 (rankad 606)
Ralph Jourdan   2.76 (rankad 476)
Matthias Huhn   2.76 (rankad 510)
Robert Sutter   2.76 (rankad 12)
Lars Rühl   2.76 (rankad 287)
Albert Medaillon   2.76 (rankad 40)

...osv.


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12151
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Citera
Är det för att Jongma har yrat om att den är så svår?


Svår med tanke på val av spel samt skicket på dessa? :-D


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
MCR: ANO, PFJ, Andreas Harre och kanske Dirk saknas i toppen i din uppräkning. De är dock medräknade i mina siffror.

Frågan är vad som är hönan eller ägget vad gäller GPO. Är de så lågt rankad för att tävlingen är lätt, eller ser tävlingen lätt ut för att den är så lågt rankad? Enda sättet för tyskarna att bli rankingkanoner är ju att lyckas på EPC/SO/DPO.

Anyway, 31% av PAPA kanske är lagom, så den kanske inte är så undervärderad. Eftersom jag inte har varit där är det svårt att göra annat än gå på ren känsla efter andrahandsuppgifter.

Vad gäller de brasilianska tävlingarna kan jag inte ens göra det.
« Senast ändrad: september 05, 2008, 03:54:40 av Pal »


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Alvar: Varför C/(z*C+r^c)? Varför inte C/(z+r^c) där vi kan sätta z till precis vad vi vill?

Iofs ingen större praktiskt betydelse, men det blir ju en kortare formel som gör samma sak.
« Senast ändrad: september 05, 2008, 11:51:18 av Pal »


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Ska bli intressant att se vad som sker, när ni väl har hittat en bra formel som lirar bra.

Palle, en anledning som du har nämnt att det inte har gått att få höga poäng på SM är att det är en "stängd" tävling.

Kommer poängen att bli högre med det här nya systemet, då vi trots allt har väldigt många skickliga spelare i Sverige?

Eller kommer det att bli någon form att avdrag för att det är en "stängd" tävling?

Jag tycker att en stor nationell stängd tävling per land borde tillåtas utan några avdrag för att tävlingen endast är öppen för landets medborgare.

Varje land bör ju kunna ha en nationell mästartitel att kämpa om för att kunna utkristallisera resp lands bästa spelare.
« Senast ändrad: september 05, 2008, 13:59:19 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Det blir inga restriktioner för stängda tävlingar. Stänger du ute folk så stänger du även ute WPPR-poäng. Du kan alltså köra LD-mästerskapen med fyra deltagare om du vill, men då får ni dela på 3,1 WPPR-poäng.

Ni kan t o m köra ett LD-mästerskap i veckan om ni vill, men då får ni dela på 0,06 poäng. :)


c_p

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 55
    • Visa profil
  • Stad: göteborg
Citera
Varför C/(z*C+r^c)? Varför inte C/(z+r^c) där vi kan sätta z till precis vad vi vill?


Nä, du har rätt, jag tänkte inte igenom det riktigt. Dock tycker jag den är lättare att laborera med eftersom man enkelt kan ändra startvärde (mha z) och lutning (mha C)...


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Allright! Here's the proposal, including a lot of example tournaments, nice pornographs and little yellow constants that you can mess around with to make the pornographs change: http://ithora.pal.pp.se/public/wppr4.xls

Please have a look and have your say.

/P


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
I am back!

http://ithora.pal.pp.se/public/wppr5.xls

I added a base value and set it to 10. This value is added to all tournaments, so winning a tournament gives at least 10 points. I also changed the three constants until the numbers felt reasonable.


I also added a base value for unranked players. It is expressed as a percentage. It's applied againts the ranking list, so that if the percentage is 90% and the number of players in the list is 2598, an unranked player will add the same amount to the tournament ranking formula as player #2338 would. 75% means player #1949. Etc.

I also added the "Best 64" tournament on Bowen's request. I wonder what he's up to...

/P
« Senast ändrad: september 06, 2008, 20:08:29 av Pal »


c_p

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 55
    • Visa profil
  • Stad: göteborg
Jag sitter här och funderar lite över relevansen i att ta hänsyn till hur många personer spelarna har efter sig på rankingen. Räcker det inte med att basera poängen på att man är t.ex. 5:e bäst i världen, utan att även väga in att man är 2596:e sämst? Varför inte hålla det så enkelt som möjligt!

Så lång som listan är idag - 2600 platser ca - så tillför nykomlingar ytterst lite med vår formel (eftersom 2600^1,7=skitmycket). Ett exempel: Om 1000 spelare tillkommer till listan så tillför de endast 0,6 rankingpoäng till en tävling med 50 deltagare (med de värden som används på konstanterna i ditt senaste excel-ark). Det känns som detta kan försummas!

Eller finns det några fördelar med att väga in hur lång listan är som jag inte ser?


En till grej! Jag tycker att vi bör försöka undvika att addera PAPA:s underdivisioner till PAPA A:s poäng, om det är möjligt att lösa det genom att fixa bra värden på konstanterna istället! Annars kommer ju även andra tävlingar med FÅ men BRA deltagare att bli undervärderade.


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Att räkna uppifrån istället för nedifrån blir väldigt bakvänt. Det är ganska stor skillnad mellan att ligga femma av fem och att ligga femma av 100, 2600, 10000 eller 1000000.

Värdet av nytillkomna kan du ändra. Jag tror att det är satt till 75% eller 90% i mitt exempel, men ju mer du sänker siffran, desto mer tillför de nytillkomna.

Jag tycker tvärtom att addera B/C till A enbart gällande tournament-rankingen och inte distributionsformeln är en lysande idé. Dels får A ett rättvist värde, och dels får sisten i A inte en massa orättvisa poäng. Det gäller för övrigt även andra tävlingar med B-divisioner.

Hur vi än gör med konstanterna så kommer en A-division att bli undervärderad om man inte räknar med att en massa deltagare spelar i B istället. Att inte räkna med en B-division är ju nästan som att inte räkna med nedre halvan i en tävling med bara en division.

Då ser jag ett betydligt större bekymmer i hur vi ska värdera B-divisionen. Hur jag än mixtrar så får den ett alldeles för högt värde. C-divisionen är däremot lättare att få att hamna ungefär rätt.


c_p

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 55
    • Visa profil
  • Stad: göteborg
Du missförstod mig. Vad jag menar är att en tävling med 50 deltagare (som redan befinner sig någonstans på listan) är värd 0,6 poäng mer om listan innehåller 3600 platser än om den innehåller 2600 platser.

Eftersom listan redan är lång, och knappast lär bli kortare, tycker jag vi kan skippa att väga in längden!

Kan du mejla mig ett av dina tidigare excel-ark där man kan se tävlingarnas utdelning utan att väga in listlängden?


Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Ah, då är jag med. Jo, det är möjligt att skillnaden i praktiken blir liten, men principiellt stör det mitt ordningssinne väldigt mycket att räkna uppifrån. Det är ju liksom... fel!


Tags: