Frispel

sedan 2001

EM 2007 - Spelsystem

LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2225
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Nu när EPC (aka EM) ska anordnas i Sverige vill vi väl att tävlingssystemet ska vara så bra det kan bli för en storskalig tävling. Både Hollands och Tysklands versioner av EPC har väl lämnat en del att önska rent teoretiskt (jag har ju själv aldrig varit på EPC så jag kan bara uttala mig utifrån vad jag läst om spelsystemen).

Vore intressant att höra vad ni tycker om dom tidigare spelsystemen, och vilket spelsystem vi ska använda 2007.


Några saker att ta i beaktning när man utformar spelsystemet:

- Vi räknar med 150-200 deltagare
- Det ska spelas en lagtävling under lördagen där många av dom duktiga spelarna från olika länder kommer vara med
- Slutspelet på söndagen ska helst vara avslutat innan kl 17 med tanke på att dom långväga gästerna förmodligen vill hinna åka hem på söndagkvällen.
- Antalet kvalspel tillgängliga för singelkvalet är ca 25, och för lagtävlingen hoppas vi få ihop ca 10 spel.



Eftersom vi är i ett ytterst tidigt planeringsstadium finns det nu utmärkta möjligheter att påverka hur just du tycker att man bör genomföra ett EM i flipper. Jag välkomnar idéer och funderingar kring detta!


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Jag å Kjell tycker vi ska spela hela turneringen på Classic spel:-DKanske DAH är med åsså på det!
« Senast ändrad: november 28, 2006, 03:45:27 av mr mic »


MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2130
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag har några förslag!

Eftersom vi inte vill ha ett rent PAPA-system och inte heller ett system som är för likt Stockholm Open kan man göra ett slags mellanting.
Detta exempel är baserat på att vi har tid att låta varje deltagare kvala ca 8 partier. Går enkelt att modifiera om vi har mer/mindre tid.


FÖRSLAG:
Man delar in spelen i banker om 4 (eller 5)spel. Bank A kanske har AFM, TAF, FH och NF, bank B har MM, TS, TZ och Cftbl osv.
Spelen bör portioneras ut så att inte t ex AFM, MB och MM är i samma bank då de är väldigt lika.

Sedan har vi flera alternativ:

a) Spelaren får välja en bank och kvala två försök på de fyra spelen. Bästa entryt (av två då) räknas.

b) Spelaren måste välja två olika banker och får ett försök på varje. Det för stunden (sådant går upp och ned) bästa entryt räknas.

c) Spelaren spelar som i b men får slå ihop sina fyra bästa scorer (oavsett bank) till ett "superentry". Är nog inte så förtjust i det förslaget själv.

Det går säkert att hitta på fler varianter.
Poängen med detta är att man har viss valfrihet-men under kontroll! :-)


Vad gäller slutspel har jag blivit mer och mer skeptisk till dubbel eliminering pga tidsaspekten. Alltid grymt långa väntetider för dem på vinnarsidan och slutspelet tar betydligt längre tid än ett vanligt enkelt elimineringssystem. Tycker man bäst av tre (som i SM) är för slumpigt kan man köra med 5 balls/game. (Vilket väl går snabbare än bäst av fem set?)

Återkommer med fler fina förslag! :)
/Mats
« Senast ändrad: november 28, 2006, 15:28:28 av MCR »


COCS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 4378
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Det här begrep (nästan) t.o.m. jag :-D
COCS
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 073-902 19 12
Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC :-D


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2225
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
MCR:
Utmärkt kvalförslag!

Här premierar man jämnhet, ger möjlighet till en viss grad av valfrihet, introducerar en gnutta taktik, och ger tävlingsledningen naturliga enheter för scorekeeping och information etc.

Jag skulle vilja ha en extension av förslag b) där man får välja sina två entries helt som man vill. Dvs om man vill köra samma spelbank två ggr får man göra det.


Potentiella problem:
1) Vet vi hur entry-system funkar med en cap på två entries? Blir det för svårt att få till en jämn entry?

2) Hur funkar det med att låta spelarens båda försök vara med i kvalpoängssammanräkningen? Ska man kunna voida? (det här har ju bara betydelse om spelaren spelat på samma spelbank)




Slutspel...dubbel eliminering är ju jag personligen starkt emot (se SM-diskussion). Inte bara pga tidsaspekten.

Har fastnat för enkel eliminering, men där högt kvalade får fripass i en eller flera av dom första omgångarna. Låter det som en bra lösning?


MCR

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2130
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Citera
1) Vet vi hur entry-system funkar med en cap på två entries? Blir det för svårt att få till en jämn entry?


I SM är det ju i princip det systemet (fast inte riktigt) och jag tycker det är ganska svårt (läs: läskigt). Det vore kanske egentligen att föredra om alla fick fler entries, kanske åtminstone tre. Om inte annat för att folk som rest från Europa eller annorstädes ska få lite valuta för degen.

Citera
2) Hur funkar det med att låta spelarens båda försök vara med i kvalpoängssammanräkningen? Ska man kunna voida? (det här har ju bara betydelse om spelaren spelat på samma spelbank)
 


Vet inte hur Kevins program i PAPA ser ut, men där har man ju alla sina entries aktiva samtidigt, även om bara det bästa syns.
Det var nog det jag försökte beskriva med "Det för stunden (sådant går upp och ned) bästa entryt räknas." :)
Så det borde funka tycker jag.

Vid bara två entries spelar nog voidmöjligheter en ytterst marginell roll tror jag.
« Senast ändrad: november 28, 2006, 17:28:00 av MCR »


JOE

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 389
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Nu är ju två entries på samma spel inte riktigt samma sak som att bästa scoren av två bildar en entry.

I enlighet med de två senaste årens EM-tradition tycker jag inte att man ska få välja kvalspel. Just kvalsystemet har varit helt ok båda gångerna bortsett från de obskyra spelvalen. (Terror on Elm Street & Striker Extreme exempelvis) Både i Tyskland och Holland körde man 4-manna matcher på 10 spel. Nu är ju 4-manna matcher i mitt tycke hur trist som helst och 2-manna matcher är säkert smidigare ur propplösningssynpunkt. Självklart blir det ganska stort slumpmoment vilka som spelar på samma spel som en själv men ju fler spel desto mindre betydelse. I SM spelade man totalt 8 spel. Med lite effektivare tidsanvändning hinner man enkelt med 10 spel. (Att stå och vänta på andra försöket på samma spel tills alla i lokalen spelat sitt första försök känns meningslöst och jag känner till att det har med att göra att alla ska få lika lång tid till uppvärmning, men hela förfarandet känns faktiskt aningen militärt.)

Likaså den uteblivna sovmorgonen detta SM retade mig en aning, även om jag känner till skälen till detta.


Holländarnas slutspel var helt sönderknarkat med ömsom 4-, 3-, och 2-manna matcher där 3, 2 eller en spelare gick vidare. Gärna bara på en maskin. Att som holländarna gjorde senast: använda sig av dubbel eliminering tills 8 spelare är kvar för att därefter ta bort den känns inte heller bra.

Fripass och sovmorgon för toppkvalarna låter underbart i mina öron. Likaså dubbel eliminering. Och man-mot-man matcher. Om holländarna ska ha credit för något så är det deras final. Trots att det är fyra spelare så är en 5-bollarsfinal på ett väl fungerande spel kul, särskilt om man är publik.

Mycket viktigt är att deltagande  i lagtävlingen inte påverkar singelspelet negativt. (Men det har du säkert redan tänkt på)

Lycka till!
Född med tur.


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2225
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Tack för input Jorian.


Citera
Mycket viktigt är att deltagande i lagtävlingen inte påverkar singelspelet negativt. (Men det har du säkert redan tänkt på)
Ja, den tabben tyskarna gjorde i år får inte upprepas.



Citera
Just kvalsystemet har varit helt ok båda gångerna bortsett från de obskyra spelvalen. (Terror on Elm Street & Striker Extreme exempelvis) Både i Tyskland och Holland körde man 4-manna matcher på 10 spel.
Enligt holländarnas EPC-sida så var deras kval ett tvåstegs-kval. Ganska krångligt upplägg tycker jag. 12 pers gick vidare till slutspel från första omgången, plats 13-44 fick spela kval #2 tillsammans med dom utslagna från lagturneringen...och från kval #2 gick 16 till slutspel. Å så var dom fyra bästa lagen direktkvalade till slutspel. Knöligt...

Tyskarna hade faktiskt ett mer rättframt kvalsystem, inte helt olikt SM-modellen (men med fler spel per spelare isf två försök per spel). Något i den stilen vor ju inte så dumt.



MCR:s förslag måste vi prova på något sätt. Annars är det en variation på SM-modellen (eller tyska kvalmodellen från EPC-06) som ligger närmast tycker jag. Den är lätt att administrera och är väl beprövad.



5-bollarsfinal kanske kan vara något trots allt...ger ju en enorm nerv till finalen. (men spelvalet kan anses vara väldigt utslagsgivande iom att man bara kör ett spel)

4- eller 2-spelarfinal om man har en sån final?


JOE

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 389
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Stämmer att Holländarna hade ett två-stegskval. Eftersom jag spelade ganska kasst på Police Force och Terrror on Elm Street m fl. spel så spelade jag andra kvalomgången. Spelarna där bestod till stor del av de utslagna landslagsspelarna som fick det tufft.

Med det systemet fick de landslag som inte räckte till en hygglig chans i singeln, till skillnad från i Tyskland. Holländska systemet ger alla två chanser på slutspel.

Att de fyra bästa lagens spelare går direkt till slutspel är helt ok tycker jag, sannolikheten är väldigt stor att de skulle gå till slutspel i alla fall. Tror att det kan vara en ganska stor tidsvinst på det också.
Född med tur.


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Tysklands kvalspel med 4 gubbar i varje grupp kan ju vara lite trevligt om man mixar ihop lite olika länder,Nu hade våran grupp lite otur att få en lirare som man fick springa å leta efter stup i kvarten;-)Samma kille blev visst utsläng från PAPA!Dom andra 2 jag spelade med var jättetrevliga:-)


Svante

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2388
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Citera
Nu hade våran grupp lite otur att få en lirare som man fick springa å leta efter stup i kvartenSamma kille blev visst utsläng från PAPA!


Haha hade du "Mad Max" i gruppen? Maken till sönderknarkad tomte får man leta efter :-D


Svante

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2388
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Det var förresten jag & logix som fick honom utslängd från PAPA när vi tjallade om hans fusk (han startade om spelet när det gick dåligt) :-P


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping

mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
Sprang på honom i DPO i år åsså å han var ganska påverkad där med;-)


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2225
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Snart dags att spika spelsystemet. Tar gärna emot synpunkter/förslag.


Tags: