Hej!

EFTERLYSNING:

Äger du en Bally CANCAN spelautomat, som ska hämtas i Solna?

En supertrevlig herre, som bl.a. berättade att han brukar läsa här på SFS har genom mig inhandlat en Bally CANCAN spelautomat, som kom från ett dödsbo, där jag hjälpte till att sälja.

Mitt problem är att jag precis hade bytt operatör av telefon och samtidigt även telefonnummer.

I tid mellan gammalt och nytt tel nr använde jag ett kontantkort.

Dessvärre försvann tillfällig telefon med tillfälligt tel nr vid ett besök på sjukhus.

Jag har letat i äldre mejl: i förhoppning om att hitta mejl till och från denna härligt trevliga kille / köpare.

Dessvärre har det inte lyckats.

Försök med hjälp av telefonoperatörer har tyvärr inte heller lyckats.

Därför:

Har du köpt en Bally CANCAN spelautomat genom mig?

(Ulf Linde)

och ska hämta den i Solna?

Det är toppen om du i sådant fall kan mejla till:

auktioner@gmail.com

(auktioner - at - gmail.com)

Det går givetvis även bra att mejla till min e-post adress, som är registrerad här på SFS. Men om du inte vill leta fram den fungerar även ovanstående mejl. Huvudsaken är att vi får kontakt, så att köparen får sitt spel.

Därmed kan vi bestämma när köparen kan hämta sitt fina spel.

Den är betald till konto, men bank vill/kan med hänvisning till banksekretess inte hjälpa mig att finna köparen.

...och om någon känner igen att en trevlig kille på Kungsholmen i Stockholm, som äger flipperspel, har köpt en Bally CANCAN spelautomat, som inte avhämtats:

snälla, mejla till mig... och berätta vem det ev. kan vara, som har inhandlat.

Den mycket trevliga mannen bor således på Kungsholmen, i Stockholm.

Han berättade om ett gemensamt stort intresse för staden Las Vegas, som han ofta besökt (om det kan hjälpa till att identifiera köparen).

Spelautomaten är således inte min, utan ska "bara" hämtas. Det kan tilläggas, att den är sådan att tillstånd inte behövs: således betald, och färdig att bli avhämtad.

Gärna a.s.a.p. eftersom utrymmet där den lagras behövs för annat.

Dessutom (framför allt) ska köparen givetvis ha sin spelautomat.

Tack på förhand / och God Jul till alla trevliga SFS:are.

Bästa hälsningar

Ulf Linde

Uppdatering 2012-03-18:

spelet är sålt.

Tillsammans med flipperspel The Machine:

för totalt 11.000 kr, inkl. moms.


********************
ÄNDRING:

När denna annons lades upp önskades 6.900 kr, eller bud.

Känn dig fri, att mejla också väsentligt lägre bud.

*********************

För företags räkning säljs ett Pachinko spel:

STAR WARS

Se länk (inte spel som är till salu, utan ett likadant)

STAR WARS Pachinkospel på youtube

Detta Pachinkospel är i skick som fabriksnytt.

Det finns i Solna och skickas tyvärr inte.

I priset ingår:

- specialbyggd spelkabinett (bord/vägg)
- spelkulor

Pris: 6.900 känns rimligt / men mejla gärna anbud:

såväl lägre som högre bud mottages.

Detta spel imköptes av en firma och var tänkt att användas som blickfång, så har dock inte blivit av. Därför finns nu möjlighet att köpa ett av de bästa och mest eftertraktade Pachinkospelen, som har byggts: Star Wars.

I den stund som någon mejlat anbud som godtas (vilket kan van lägre än 6.900 kr om exempelvis snabb affär erbjuds) försäljs spelet, utan någon fortsatt anbudsgivning.

Mejla anbud till:

spelfynd@gmail.com

(d.v.s. spelfynd "at" gmail.com)

OBS: vänligen mejla inte anbud till annan ev. känd e-post adress hos mig. Jag ber ev. om hjälp, med att läsa samt besvara mejl:

= angeläget att anbud går till rätt mejl.

Således till:

spelfynd@gmail.com

Tack på förhand för ett eventuellt anbud. En finare och roligare Pachinko än denna torde vara svår att finna: se länk ovan. Det värdesätts om någon vill göra affär redan under den kommande helgen:

= storlek på anbud inte avgörande, främst snabbhet.

Jag kan bara inte låta bli att tipsa om följande länk till LI: hemsida:

Vinnande mat från Lotteriinspektionen

Jag har nämligen fått ett mejl från en god vän vid LI, som berättar:

För att skapa bättre kunskap hos svenska folket om lagstiftning för spel och lotterier (inklusive flipperspel), har LI varit med om att ta fram en kokbok.

Jag citerar från både mejl och LI:s egen hemsida:

"Recept och matlagning har de anställda på Lotteriinspektionen stått för"

Nu ska jag inte vara elak - inte alls - men några har undrat om varför det "måste" vara så dyrbart, att söka och inneha tillstånd för flipperspel.

(både ansökningsavgift och fortlöpande kontroll/tillsynsavgift)

Utan jämförelser i övrigt kan jag bara konstatera, att det nog inte är gratis att ge ut en kokbok. LI behöver säkert goda intäker, från sina tillstånd.

Hursomhelst: pengar används tydligen till något gott av LI :-)

(förutsatt att recepten är bra / jag ska såklart prova)

LI:s chef efterlyser inlägg, om konsumenters syn på flipperspel. Detta i sin egenskap av bloggande privatperson.
 
Läs och begrunda; kanske läge att skriva något i Håkans blogg?

En länk till bloggen Spelvandel finns i mitt inlägg.

Jag har flyttat denna tråd hit till Flippersnack.

***************************

Lotteriinspektionens generaldirektör heter Håkan Hallstedt.

Håkan är glad kille, som i regel förmår att skilja på sak och person, när det gäller det ämbete som han utövar.

Håkan driver en trevlig blogg, som heter Spelvandel.

Bloggen Spelvandel har inget samband med LI.

Längre ned i detta inlägg finns en länk till bloggen Spelvandel.

Håkan är noga med att påpeka, att det som står på Spelvandel inte är att betrakta som budskap från LI.

Bilden på bloggen med Håkan i skinnställ på MC visar att det här är en modern generaldirektör; allt annat än någon gammal stofil. En sådan verksamhetsledare som behövs, istället för stela byråkrater.

Ett av Håkans senaste blogginlägg gäller Spelkonsumenter.

Håkan efterfrågar där kommentarar från konsumenter av spel och han nämner särskilt flipperspel. Det är dock mindre lämpligt att poker står i samma avsnitt, vilket någon säkert finner skäl att påpeka.

Förslag:

Läs Håkans blogg om Spelkonsumenter och "tyck till" utifrån din roll som konsument, av flipperspel.

Håkan skriver på sin blogg Spelvandel:

"Det kan t.o.m. hända att allmänheten intar en mer tillåtande attityd är tillsynsmyndigheten. Jag kommer osökt att tänka på poker och förströelsespel/flipper".

Eftersom LI:d chef efterlyser synpunkter från konsumenter av bl.a. flipperspel uppmanar jag alla som har möjlighet, att bidra med sådan information:

Hur anser du att det ligger till:

är människor (jämfört med t.ex. LI) mer tillåtande till flipperspel?

Genom att gå in på Håkans blogg Spelvandel och där lämna kloka funderingar om flipperspel, från din roll som en konsument av flipperspel, kan du bidra till att LI:s chef får den insikt; som han uttryckligen önskar.

Jag tror att Håkan i första hand läser på sin egen hemsida. Därför föreslår jag att sådana inlägg lämnas i form av kommenterar, på Håkans Hemsida.

Därmed inte sagt att sådana kommenterar inte hör hemma här; men det torde som sagt var gälla att "träffa" Håkan med kommenterar i hans egen miljö.

Länkt till Håkan Hallstedts blogg Spelvandel

Spelvandel (om spelkonsumenter)

Kolla gärna runt på övriga kapitel i Håkans blogg:

helt klart läsvärt, om både spel och nöjen.

Genom att "tycka till" utifrån din roll som en konsument av flipperspel kan du bidraga till att skapa klarhet och insikt, hos chefen för den myndighet som hanterar reglering av flipperspel.

Här kan vi verkligen tala om en direktkanal!


OBS:

Jag får inte provision av Håkan, för att tipsa om detta :-)

det är helt och hållet på mitt eget initiativ.

När nu LI:s chef vill ha synpunkter från konsumenter:

vad kan du (som konsument av flipperspel) berätta?

Bra, dåligt, behov av förändring; berätta om det på Håkans blogg och du kan vara säker på att synpunkter från dig som flipperkonsument når fram.

Tänk alltid på att hålla hyfsad ton; särskilt i ev. inlägg på Håkans blogg.

Många i spelbranschen läser den regelbundet och med stort intresse.

Nu har du som sagt var möjlighet att blogga med LI:s chef om specifikt syn på flipperspel. Tag god vara på den. När såg du senast en GD; som på Håkans sätt bjuder in till dialog, om nu också syn på flipperspel?

EDIT: förbättrat språk + flyttat till Flippersnack

Varning för ett långt inlägg :-)

För att inte bara förklara förslag på "lösning", utan också motivera mitt synsätt, behövs det en hel del text. Jag kan inte skriva det kortare, än enligt följande.

********************

Enligt Automatspelslagen behövs det inget tillstånd för flipperspel, vid offentliga tillställningar av tillfällig karaktär.

Det har dessvärre uppstått betydande problem, kring flippertävlingar. Lotteriinspektionen (LI) har hävdat, att en flippertävling inte i sig själv får utgöra huvudsaklig tillställning:

som medför att tillstånd inte behövs för flipperspel.

Jag anser att LI tänker helt fel, i den frågan.

Min uppfattning är att själva flippertävlingen visst kan (får) utgöra tillställning, som medför att tillstånd inte behövs för flipperspel.

Grunder för mitt resonemang har jag utvecklat tidigare, i annan tråd. Det handlar om att automatspelslagen (till skillnad från lotterilagen) saknar sådana förbehåll.

Det bör ändå framhållas, att LI trots allt ska ha beröm. LI agerade vänligt, förstående och allt annat än stelbent. Detta när LI (på bara några dagar) meddelade tillstånd, för ett stort antal flipperspel. Detta med följd, att flippertävling genomfördes.

LI, utifrån sin uppfattning om att tillstånd behövdes, handlade ansökan med rekordfart. Detta istället för att svara i stil med: "skyll er själva, ni har ansökt alldeles försent".

Hur kan arrangörer av flippertävlingar agera framöver:

Ta strid, eller betala nästan 20.000 kr för tillstånd?

Efter att funderat en hel del, har jag talat med bl.a. tidigare jurister hos LI och regeringskansliet, som deltagit i lagstiftningsarbete om automatspel.

Jag har lagt fram funderingar och ingen har sagt emot:

om mitt "synsätt" på hur situationen kan lösas.

Jag har helt medvetet avstått från att fråga LI. Detta av skälet att LI i regel inte kan lämna förhandsbesked, av generell karaktär.

LI "kan" helt enkelt inte säga:

visst, gör sådär, vi lovar att aldrig ha invändningar.

Det LI däremot alltid bör kunna göra, är att svara på hur LI anser, att ett visst specifikt arrangemang ska bedömas. Det har LI också gjort: till bl.a. mig, DAH och Leffe, för flipperspel på den s.k. Ölmässan.

Det som hände där var att LI gav oss skriftligt "fribrev" om specifikt den tillställningen, efter att jag frågat snällt och förklarat vårt behov.

Den som vill pröva följande lösning uppmanas därför att ta kontakt med LI, i god tid innan, och resonera öppet angående specifika planerade händelser.

Därmed bör en flippertävling kunna ske utan tillstånd:

med i bästa fall klartecken, för specifik händelse.

*******************

"Problemet" är således att LI anser att en flippertävling inte i sig själv kan utgöra den tillställning, som medför tillståndsfrihet för flipper.

LI hävdar utifrån sin lagtolkning att det ska finnas mer än endast flippertävling, som är en större (huvudsaklig) tillställning.

Därför kan ni pröva med följande.

1. Maximera antal deltagare i flippertävling

2. Bestäm antal timmar för flippertävling

Besök därefter polisen; och ansök om tillstånd enligt Ordningslagen, för (förslagsvis) seminarium om syn på flipperspel i samhället.

Ett sådant seminarium kan (givetvis) vara aktuellt att hålla vid flera tillfällen, på olika orter.

Detta på samma sätt som att t.ex. AB Svenska Spel bjuder in till seminarium i olika städer (vid också upprepade tillfällen), för dialog om syn på spel i samhället.

Låt säga att en viss planerad flippertävling har:

- högst etthundra personer som deltagare,
- äger rum under högst tolv timmar

Ni anger då i ansökan till polis om seminarium:

- högst tvåhundra personer som deltagare,
- äger rum under högst fjorton timmar

Det finns (som kronan på verket) ett särskilt utrymme på polisens blankett, där ni kan ange eventuell aktivitet i övrigt som är UNDERORDNAD ett huvudsaklig tillställning (seminarium). Där anger ni såklart flippertävling.  

För en kostnad om endast några hundralappar får ni ett polistillstånd, för offentlig tillställning, i form av ett seminarium. Min goda vän (f.d. jurist vid LI) var vänlig och påpekade, att ett offentligt seminarium i regel omfattas av Grundlagens skydd, för mötesfrihet.

Detta med bl.a. följden, att det är nästintill omöjligt att få avslag på sådan ansökan, från polis.

Med seminarium för dubbelt så många deltagare som i viss flippertävling (och som dessutom pågår längre tid) kan ingen med fog hävda, att samtidig flippertävling är huvudsaklig tillställning.

Därmed bortfaller LI:s argument, om att det saknas något utöver en flippertävling. Jag anser som sagt var att LI saknar rättsligt stöd för sin lagtolkning, men likväl. Med ett seminarium som största händelse kan LI inte gärna begära att ni ansöker om (dyrt) tillstånd.

Anledningen till att jag bollat denna lösning, med några goda vänner, som under årens lopp arbetat med frågor om spel vid LI eller regeringskansliet, är att någon som läser detta kanske skriker:

upplägg, upplägg... fy tusan, vad fult med sådant.

Jaha, svarar jag:

OM det nu är så illa... att LI avser vidhålla, att vuxna människor ska behöva samla ihop nästan 20.000 kronor (i avgift till LI), för att under en helg umgås och tävla på flipperspel... då får "vän av ordning" väldigt gärna kalla ett seminarium för upplägg... detta så länge som problematiken är löst, på ett helt lagligt sätt.

Jag för min del konstaterar bara, att vänner som arbetat med sådan här problematik anser att lösningen som sådan är helt lysande, i all sin enkelhet.

LI behöver (därmed) inte se sig tvungna att ingripa; om ni tar kontakt med LI och berättar om förekomst av ett polistillstånd, för ett seminarium som är större än flippertävling.

Jag har rådfrågat en f.d. överåklagare (pensionerad), om vad han bedömer kan inträffa; om "vän av ordning" eller rent av LI anmäler, att ett seminarium lockade färre deltagare, än de som tävlade på flipperspel.

Förutom att min gamla goda åklagarvän fick sig ett gott skratt av "ärendet" som sådant upplyste han mig om, att ingen gör sig skyldig till brott, för det fall att ett mindre antal deltagare än avsett känt sig lockade.

Jag svarade, att så långt kan (faktiskt) jag själv nog förstå... men utifrån sin trettio år långa erfarenhet som åklagare... skulle han väcka något åtal:

om t.ex. LI blir fly förbannade, och anmäler att det kom att bli så, att flippertävlingen i en kontrollants ögon framstått som större, än huvudsakligt seminarium.

Det ledde till att kamrat f.d. överåklagaren gav mig en uttömmande förklaring om uppsåt, m.m. som redan där gav vid handen att vi simmar lugnt. Därutöver gav han exakt det svar, som jag var ute efter att spontant få höra.

Nämligen att även OM det skulle anses vara fråga om "otillåtet upplägg" (att arrangör uppsåtligt; hur det nu ens skulle kunna gå till?) tillsett att det kommer mindre folk till seminarium än till flippertävling, är det närmast helt uppenbart endast RINGA BROTT, mot Automatspelslagen.

"Ringa brott"?

Ringa brott mot Automatspelslagen är inte straffsanktionerat (se 9 § Automatspelslagen). Det innebär kort och gott, att även OM överträdelse av Automatspelslagen anses ägt rum, så kan ingen dömas.

Jag kan givetvis inte garantera att domstolar alltid gör samma tolkning som en god erfaren f.d. överåklagare, och inte heller i övrigt ge rättsliga utfästelser, av något slag. Likväl tror jag fullt och fast på hans besked.

Jag uppmanar inte heller någon till att i något begå en gärning (agera), på sätt som inte vederbörande själv känner sig trygg med, i alla avseenden.

Det jag nu främst har gjort, är genom befintliga kanaler inhämta synpunkter; om huruvida det jag funderar på som lösning, enligt ovan, är hållbart och lagligt. Jag har kommit fram till att så är fallet, att detta håller.

Därmed vill jag gärna berätta läget, vilket jag nu gjort publikt. Därefter får folk (om de så vill) agera, efter egna huvuden. Jag varken kan eller vill ta något ansvar för hur människor uppträder. Det är ibland behövligt, att som här tydligt förklara/klargöra detta faktum.

En del har i andra trådar talat om att kanske ta en fight i domstol, för att visa det orimliga i att flippertävlingar inte får äga rum utan statlig inblandning.

Risken med det är dock att oavsett om någon blir friad eler fälld, så tas det som intäkt av diverse förbudsivrare, att kräva ny (skärpt) lagstiftning.

Jag är tämligen övertygad, om att den/de som idag söker polistillstånd för ett seminarium och därefter tar kontakt med LI (och "bevisar" att seminarium är avsett att vara större än flippertävling) faktiskt kan få ett ok från LI.

På samma sätt som LI gav ok till flipper på den s.k. Ölmässan:

LI kan vara rejält hyggliga, försök skadar därför aldrig.

Därmed är (väl) mycket av problematik kring rätt till tävlingar på flipperspel undanröjd; utan behov av kamp i domstol? Kostnad för polistillstånd med några hundralappar är i sammanhanget en blygsam kostnad. Dessutom (se nedan) finns det därmed också en god möjlighet, att med tiden helt professionellt bilda opinion för "mjukare" regler, för flipperspel.

Detta tack vare seminarier, som regelbundet kan äga rum. Med säker rent av viss förståelse från LI, som med ett polistillstånd från arrangör (till utvisande av att flippertävling är underordnad) inte behöver känna sig tvungna, att ingripa.

Därmed blir fråga om flippertävling i sig självt är tillräckligt, eller inte (där LI synes ha låst in sig i en viss lagtolkning) mer eller mindre en ickefråga. En sådan utgång kan säkert lösa många knutar, och ibland är det viktiga inte alltid att få rätt, utan att skyndsamt nå fram, till en viss möjlighet.

Även om LI stretar emot, trots förekomst av tillstånd från polis som "bevisar" att flippertävlingen är helt underordnad seminarium kvarstår andra möjligheter.

Besök i sådant fall återigen polisen (även kontakt med åklagare kan vara framkomligt), och förklara läget... att Automatspelslagen faktiskt i klartext tillåter visst tillfälligt uppställande av flipper utan tillstånd; och att ni ska ha seminarium, som uppenbart gör er kvalificerade att inte behöva tillstånd, varpå LI gjort er väldigt oroade, med tal om polisanmälan.

Det finns gott om sunda, snälla poliser och åklagare, som säkert kan läsa innantill i befintlig lagstiftning och direkt ge vissa lugnande besked.

Det är dock svårt (med all rätt) att be polis intyga, att något är lagligt.

Med ett polistillstånd i handen och förklaring om vad saken gäller (att ni är rädda för att bli hämtade med spel och allt eftersom LI gör en obegriplig tolkning av Automatspelslagen) bör ni i vart fall kunna få igång dialog.

En sådan dialog kan ni inte gärna förlora... särskilt inte; om i slutändan förhållandet att ringa brott inte ens är straffbart kommer på tal.
 

Nu ska jag övergå till att förklara, varför det inte torde kunna anses "fult", med flippertävlingar vid seminarier. Det finns nämligen ett STATLIGT spelföretag, som s.a.s. redan bestämt en agenda:

för "hur" klyftig som människor kan tillåta sig att vara.

Alla känner väl till statliga Jack Vegas: idag bara "Vegas"?

Jack Vegas betalar inte ut kontanter (utan rosa kvitton som i lotterilagen kallas för värdebevis). Detta av skälet att spelautomater som ger ut vinst i form av pengar är förbjudna i Sverige. Med undantag för spel på statliga kasinon, och på fartyg i internationell trafik.

Det är sedan 1978/79 vid förbud mot enarmade banditer förbjudet att här i Sverige vinna pengar från spelautomater, i restaurangmiljö.

När Tipstjänst/AB Svenska Spel fick ensamrätt för att ställa ut spelautomaten Jack Vegas tyckte det statliga företag inte alls om förbudet, mot kontanter som vinst.

Det statliga spelbolag satte därför sina jurister i arbete.

Uppdraget från statens spelutövare var kort och gott:

hur f-n löser vi förbud mot pengar, som vinst vid Jack Vegas?

Det statliga spelföretagets lösning blev skitsmart.

Tipstjänst/AB Svenska Spel förklarade, att alla lagar inklusive lotterilagen har ett tillämpningsområde. Det vill säga, att lagen "har en början och ett slut".

Angående Jack Vegas fortsatte därefter statens spelbolag:

"När det rosa vinstkvittot matats ut från spelautomaten Jack Vegas är spelet, och därmed också lotterilagen, avslutad. Vad spelare sedan gör med sitt vinstkvitto kan således inte styras, med hjälp av någon lotterilag."

Därpå uppmanade Tipstjänst/AB Svenska Spel krögare att KÖPA vinstkvitton, från Jack Vegas. Med följd att spelare i praktiken vann kontanter, vid spel på Jack Vegas.

Detta trots att Riksdagen helt uttryckligt anfört, att Jack Vegas inte fick bli till någon slags enarmad bandit, med möjlighet att vinna kontanter.

Alla vinster från Jack Vegas skulle istället användas för antingen återspel, eller annars för att betala notan på krogen, där spelet ägde rum.

Innan statens eget spelföretag fick ensamrätt på Jack Vegas (så var det inte alls tänkt från början; privata spelföretag skulle konkurrera om att på bästa sätt bistå föreningslivet med drift) anfördes det till krögare, att nya spelet Jack Vegas var ett "särskilt bra spel", för särskilt restauranger.

Detta eftersom spelares vinstuttag skulle resultera i merförsäljning av mat och dryck, för krögare.

En del politiker reagerade, över hur Jack Vegas bedrevs.

Det gick så långt, att det statliga spelbolaget jämförde med sig med ideella Bingolotto. "Den som vinner en bil måste väl kunna få sälja bilen; och om man säljer sin vinstbil, efter en minut eller efter ett år, det styrs inte lotterilagen", förklarade det statliga spelföretaget.

Detta uppenbara kringgående av ett förbud mot att vinna kontanter från Jack Vegas kommenterades senare, i en lotteriutredning.

Regeringskansliets utredare hade så pass mycket av civilkurage att det spelstatligt uppfunna förfarandet omtalades som "svartväxling".

Till saken hör, att privata företag som på 1970-talet köpte in spelautomater, som betalade ut polletter i syfte att polletter skulle användas för återspel, utsattes för omfattande kritik.

Visst, det är ganska uppenbart, att polletter kunde växlas mot pengar.

På 1970-talet var det dock blygsamma insatser och vinster.

Dessutom gjorde staten regelbundet kontroller. Den spelplats som växlade in polletter, i strid med lag, blev omgående lagförd.

Tipstjänst/AB Svenska Spels spelförfarande med inväxling av vinstkvitton (värdebevis) från Jack Vegas var således ett i Sverige sedan tidigare inte godtaget förfarande.

Det som ändå möjliggjorde förfarandet, var den smarta inställning, om att lotterilagen upphörde; i och med att vinstkvittot kom ut, från Jack Vegas automater.

Det statliga spelföretaget har med andra ord varit fräckare (eller... kanske bättre?); än vad något privat spelföretag i Sverige någonsin varit tidigare.

Nåväl, det fanns politiker som reagerade.

Det tillsattes därför en utredning. Under tiden (ska det medges) anpassade sig privata företag, till samma slags förutsättningar. Därmed kom det en generation av varuspelsautomater, där varuvinst kunde säljas.

Med tiden var utredningen klar och lotterilagen blev ändrad (skärpt).

Detta dock INTE på så sätt, att svartväxling kring statliga Jack Vegas blev förbjuden. Istället blev detta förfarande vid spel på Jack Vegas uttryckligt tillåtet (!): statliga spellobbyister hade lyckats.

Vid samma lagändring förbjöds privata spelföretag att agera likadant, med sina spel. Summa summarum blev resultatet, att statliga Jack Vegas fick (får) fortsätta med det som regerigens utredare helt ordagrant kallat för "svartväxling".

Detta medan privata spelföretag som sagt var förbjöds att agera likadant, men sina spel. Dessutom (för att verkligen försöka slå undan annat än statliga spel) förbjöds varuspel, i restaurangmiljö.

På den tid som detta ägde rum fanns det en hel del minst sagt osympatiska typer, inom det statliga spelföretaget. Personer, som gjorde mycket, för att köra över privata spel. Med i princip vilka förfaranden som helst. Dessa kunde inte ens alltid skilja på sak och person, vilket var ledsamt.

Numera ser det tack och lov betydligt bättre ut, i det statliga spelföretaget. I och med särskilt etablering av statliga Casino Cosmopol har kompetent (och framför allt hederligt) folk rekryterats.

Det finns förvisso på sitt sätt alltjämnt ett slags spelmonopol, men dess utövare går idag att resonera med, och har således hög kompetens om spelmarknaden. En nackdel är (givetvis) att dessa därmed också är skickligare, på att upprätthålla statligt spel.

Det är dock i alla lägen bra med dialog, även med en statlig aktör.

För egen del är jag väl dock måhända lite jävig :-) när jag nu berömmer nya befattningshavare. Detta eftersom Casino Cosmopol köpt lite äldre spel, från mig: som dekoration (d.v.s. inte för speländamål).

Men varför berättar jag nu allt detta, om Jack Vegas?

När statligt spel inte längre alltid är av ondo:

Statliga Casino Cosmopol bedrivs t.ex. på ett så proffsigt sätt, att företaget vunnit erkännanden. Jag utgår (givetvis) från att ingen på allvar tror, att jag medger kompetens och ärlighet hos ett statligt spelföretag, av skälet att företaget från mig inhandlat gamla spelautomater, som dekoration.

Tro mig... OM jag haft skäl till kritik, hade den framförts. Garanterat.

Det är "bara" så enkelt, att om något är bra (även om det gäller statligt spel), så ska såklart också även det kunna framhållas. Ett läge där endast kritik och aldrig berättigat beröm framförs vore närmast ohederligt.

Anledningen till att jag berättar om turer kring Jack Vegas är enkel.

OM någon "vän av ordning" nu funderar på att beskylla mig för att här komma med upplägg om seminarium vill jag redan här och nu påminna, om i vilken skola jag har gått :-)

Jag har - faktiskt - lärt mig sådant tänkade, av statens spelföretag:

statligt sätt att "lösa spelproblem" har jag lyssnat på :-)

Tipstjänst/AB Svenska Spel försvarade svartväxling på Jack Vegas, med att lagar om spel i Sverige ibland är så otidsenliga, att uppfinningsrikedom är helt nödvändigt.

Detta statliga rättsliga resonemang överför jag nu till flipper:

(trots att flipper och Jack Vegas är totalt olika spel)

Varför inte vara lite uppfinningsrik? och ordna med ett stort seminarium, som till sitt format (i ett meddelat polistillstånd), klart överstiger flippertävling?

Jag för min del kan omöjligt se hur uppfinningsrikedom (i enda syfte att underlätta för flippertävlingar) kan vara mer moraliskt förkastligt, än statens motsvarande uppfinningsrikedom, angående ett spel som Jack Vegas.

Därmed behöver ingen bråka med LI: som säkert (innerst inne) också är glada, över en slags lösning. Även om jag haft mina duster med byråkrater vid LI kan jag intyga, att ingen vettig människa vid heller LI rimligtvis kan anse, att det egentligen "ska behöva" kosta uppåt 20.000 kr, för att träffas en helg och tävla i flipperspel.

Men LI måste likväl följa lag; och sålänge LI anser att flippertävling inte får utgöra också den huvudsakliga tillställningen gäller det att anpassa sig.

Eller ta fight i domstol; med kostnader, osv.

Det här blev ett långt inlägg och jag har givetvis inget emot synpunkter, i form av kritik eller annat. Jag har redan vid ett par tillfällen här ovan själv varit inne på att någon säkert kan skrika "upplägg", men ÄR det verkligen upplägg: med seminarium?

Kan den, som i form av ett seminarium i en lokal hänger upp stora skyltar (och där förklarar det absurda; i att vuxna människor inte får träffas och spela flipper utan problem) verkligen beskyllas; för att göra "upplägg"?

Vid ett sådant seminarium ska det såklart inte bara hänga stora skyltar, som upplyser allmänheten om det orimliga; i att vuxna människor inte får träffas och tävla i flipper, utan bekymmer.

Det finns särskilt intressanta delämnen, till exempel:

DAH
som avslöjar varför flipperben är olika långa,

Svante
som berättar om glädjen med favoritflippret Fireball,

osv.

Skämt å sido... :-) härliga talare kan väl alltid skakas fram: som berättar om det idiotiska med att han/hon (faktiskt) måste stå och tala "här" idag... för att skapa dialog, om rätten att tävla i flipper utan höga avgifter, m.m.

Så länge som seminarium faktiskt äger rum med syften som dessutom lär väcka intresse (och i som sagt var omfattning som bl.a. är avsett att vara betydligt mer omfattande än flippertävling) kan LI inte gärna ha några invändningar.

Det här ÄR de facto ett problem, som bör lyftas fram:

och varför inte på återkommande seminarium?

Med bieffekt att det går att tävla i flipper, utan problem.


Jag vill påpeka, att tävlingar utan tillstånd enligt Automatspelslagen (på flipperspel eller andra förströelsespel) inte kan möjliggöra för tävlingar, enligt lotterilagen. Detta faktum inser (vet) LI, m.fl.

Detta kan vara nog så angeläget att påpeka; om någon ser en fruktan för att "möjligheter" för flipperspel ska kunna användas som senare dörröppnare, för spel om pengar.

Något sådant är (överhuvudtaget) inte alls möjligt.

Det är fråga om två helt olika lagstiftningar:

Automatspelslagen och Lotterilagen.

Det är "bara" så att jag gillar flipper och avskyr onödiga hinder.

Det faktum att tävlingar på flipperspel (förströelsespel) utan tillstånd med stöd av Automatspelslagen omöjligt kan öppna upp för spel om pengar enligt lotterilagen gör det än mer försvarbart:

att om så behövligt agera uppfinningsrikt, för att skapa förutsättningar för flippertävlingar. Utan avgifter, eller att LI ser sig tvungna att ingripa.

Därutöver vill jag avskaffa spelmonopol, men det har inget att göra med flipperspel, och "friare" flipper kan således inte öppna upp, för spel om pengar: inte minst eftersom det är fråga om två olika lagstiftningar.

När det gäller spelmonopol och flipperspel finns det mig veterligt inga andra kopplingar, än att det som hette Penninglotteriet (och som senare blev en del av nuvarande AB Svenska Spel) en gång i tiden föreslog statlig ensamrätt, på operating av flipperspel. Det blev aldrig av.

Jag hoppas och tror att mer återkommande tävlingar i flipperspel inte bara kan öka intresset, för flipper. Det borde också (i förlängningen) kunna leda till ökad politisk förståelse, för flipperspel som också tävlingsredskap.

Med ökad insikt hos politiker om att flipperspel till skillnad från många andra automatspel verkligen är särskilt ägnade för tävlingar, bör ett "mjukt" regelverk för specifikt flipperspel kunna medges.

Jag har tidigare föreslagit särreglering av flipper och detta tror jag fortfarande stenhårt på. Om seminarier blir etablerat som en slags god nödvändighet för flippertävlingar finns det plötsligt återkommande forum, för dialog om flipperspel som harmlösa spel.

Därmed bör eventuella motargument om att seminarier om flipperspel "bara är ett upplägg för att ni ska få tävla utan tillstånd" falla samman.

På vad sätt kan det vara fel, att i form av seminarier agera för större rätt till flipperspel: att därmed också tävlingar kan ske (samtidigt) bör rimligtvis aldrig betraktas som ett skäl mot seminarier.

Jag ser seriösa seminarier om behov av mjukare regler för flipperspel med samtidigt också flippertävlingar som ett klockrent exempel, på en "win/win" situation där alla kan hjälpas åt på olika sätt:

Seminarier + flippertävlingar skapar intresse = flipper framåt.


Här allra sist ber jag om ursäkt, för antagligen stavfel.

Jag skriver på lånedator, med dåligt tangentbord.


EDIT

Klockan är efter fem på lördag morgon... jag har vaknat och kom nu också in i min e-post. Detta trots dålig lånedator, som spökar med bl.a. inloggning.

Vad ser jag?

Ett långt mejl, från en gammal vän i spelbranschen... som anser att jag i den här tråden uttryckt mig milt, om Jack Vegas. Detta om det klara faktum, att statlig hantering av sådant spel medför, att andra med helt gott fog kan förfoga över utrymme; utan att anklagas för orimliga upplägg, osv.

Det min vän skriver kan summeras med meningen:

"kan statens spelföretag, kan även andra"

Detta angående hur flippertävlingar kan genomföras:

med bl.a. medhåll, om mina förslag angående seminarium.

Dessutom skriver han, att det kanske är lite väl taskigt att jag överlag sågar statligt spel. Eftersom Casino Cosmopol agerar sunt, seriöst och ärligt.

Jag tar till mig, och har därför gjort en hel del tillägg, här ovan.

Tack Lasse, för dina goda synpunkter, i ditt mejl till mig.

och skriv gärna "här", nästa gång.

Ett konto, här på SFS:s forum, är väldigt enkelt att öppna.

Det kan antagligen bara vara kul för entusiaster av flipperspel, att läsa hur människor med din långa erfarenhet av spelbranschen resonerar:

om i synnerhet flipperspel och flippertävlingar.

Förlåt för fråga som kanske är lite dum för er som "vet".

Det känns enklast att fråga här än att börja söka fakta.

När jag skriver om flippertävling nästa helg (27-29 maj 2011) som är i fara använder jag uttrycket "Flipper VM".

Flipper VM är också vad som stått (och står) i media.

Här på SFS:s forum står det dock i regel "IFPA 8".

Fråga:

Är det rätt eller fel att skriva Flipper VM?

Eller är det inte fråga om Flipper VM?

Tacksam för en förklaring.

En mycket god vän som är advokat följer utvecklingen av nyfikenhet och har idag frågat mig om detta.

och här är jag med skägget i brevlådan och vet inte :-)

Ett kort svar är helt ok men gärna mycket fakta.

Kul att veta vad "fight" egentligen gäller.

Det som jag tar upp i den här tråden finns också delvis i tråden angående HD:s dom om pokerspel.

För att bryta ut sakfrågan startar jag denna tråd.

Fråga till dig:

Vad anser du om att placera flipperspel i en egen klass?

(när det gäller lagstiftning i framtiden om flipperspel)

**************************

Bakgrunden till min fråga är följande.

Många vill ha priser vid tävlingar på flipperspel:

idag är det endast tillåtet att vinna frispel.

Lagstiftare m.fl. är oroade för att vinster i tävlingar på harmlösa flipperspel ska öppna upp för vinster vid spel på andra typer av automatspel.

Den rädslan är befogad och något som måste beaktas.

Hur löser vi det?

"Vi"

Ja... jag tror att vi som gillar flipperspel måste vara behjäpliga med konkreta förslag; om någon förändring ska bli möjlig. Det tar (tyvärr) i regel lång tid innan lagar kan ändras och om ingen agerar händer ingenting alls.

I nuvarande lagar om spel dras många automatspel över en kam.

En lagändring som lättar upp för flipperspel:

= andra automatspel kan också påverkas.

Jag ser därför att automatspel delas upp i klasser:

(efter förebild från en del stater i USA)

En sådan uppdelning kan se ut såhär:

Klass 1
Penningautomater (Enarmade banditer och liknande)

Klass 2
Värdeautomater (Jack Vegas / numera bara Vegas)

Klass 3
Varuspelsautomater

Klass 4
Flipperspel med undantag för Bingoflipper och liknande

Klass 5
TV-spel, arkadspel och liknande

Klass 6
Övrigt automatspel

Mellan olika klasser måste det finnas vattentäta skott:

= ingen risk att flipperspel öppnar upp för annat.

Med sådan indelning kan särskilda bestämmelser gälla för varje klass.

Tävling på klass 4 spel (flipperspel) kan medföra rätt att under vissa förutsättningar dela ut annan vinst än frispel.

Dessutom borde också tillståndsgivningen kunna luckras upp för specifikt flipperspel. Det är kanske tillräckligt med endast anmälan till LI om ett uppställande av flipper istället för nuvarande system med tillstånd:

"jag har idag ställt upp x antal klass 4 spel i följande lokal"

Därmed kan LI registrera och bara kontrollera att det är fråga ett harmlöst flipper och inget annat. Med följden att dyrbara flippertillstånd är historia.

Kontrollavgift för flipperspel (klass 4 spel) kan då också sänkas.

Med indelning av flipperspel i en klass för sig: som gör att lagen medger tävlingar med riktiga priser (förutom att uppställning underlättas och att avgifterna för minskar) bör flipperspel dessutom få ett uppsving.

Eller inte...? vad säger ni som ställer ut flipperspel om förändringar:

När det särskilt gäller fråga om möjlighet till uppsving?

Flipperspel måste definieras så att inget annat kan kallas för flipper:

så att ingen med t.ex. pokerspel kan åberopa lag om flipperspel.  

Det är dock inte så lätt som att bara införa klasser enligt ovan. Definitioner m.m. måste fastställas och (inte minst) vad som ska gälla för respektive klass. Lämna gärna eventuella förslag om också sådant i denna tråd.

Jag hinner kanske inte bemöta alla eventuella svar som lämnas i denna tråd... men jag (och säkert många andra) lär följa den med intresse.

Därför (som sagt var):

Vad anser du som spelar, tävlar och (eller) ställer ut:

Bör flipperspel indelas i en särskild klass i lagstiftning om spel?

Finns det kanske andra bättre lösningar?

P Q har i annan tråd föreslagit en lista över godkända flipperspel. Jag har tidigare tagit upp det med LI och deras invändning bestod av två delar:

1. Fula fiskar kan byta ut namn på spel vilket medför ett kontrollbehov
2. En lista måste i sig själv löpande kontrolleras så att den är riktig

Jag har ingen avsikt att ställa mig upp som en general för ny lagstiftning om flipperspel. Däremot för jag regelbundet samtal om spel på olika nivåer i samhället. Det är värdefullt att veta vad du som gillar flipper anser om reglering av flipperspel. Bra eller dåligt: berätta vad du anser.

Jag kan inte ge besked om eventuella datum för ny lagstiftning. Det pågår beredning i regeringskansliet om ny lotterilag: utan särskilda datum.  

Tack på förhand för dina eventuella synpunkter som uppskattas.

COCS har svarat och hjälpt mig (se nedan i denna tråd).

Mer hjälp behövs inte... helt fantastiskt med SFS:

Problem löst inom någon minut (!) vid midnatt en fredag afton.

Jag kan skylla på att jag sitter här i en liten enslig by i norra Thailand... och inte har så mycket annat för mig än att knappa på datorn... men... vad är er ursäkt :-)

Hahaha... allvarligt talat:

Ett stort tack och kram till er alla för snabb hjälp och svar! / detta ska firas med en iskall Singha från kiosken här i byn! mvh Linde



Sorry... jag postade först detta i fel avdelning... nu i rätt...


Frågan fortfarande lika aktuellt, tacksam för hjälp.

Jag har försökt kolla runt på nätet men hittar inte.

Kan någon hjälpa mig med tips / förslag ?

Jag söker två (helst NOS) "handtag" till flipperspelet Demolition Man.

D.v.s. dom två som man styr kranen med + kan flippra med.

Det sitter två på befintligt spel, krom är mindre bra.

Mina frågor är:

1. Vet någon var jag kan köpa sprillans nya (NOS) "handtag"?

2. Någon som omkromat; vart och ca: pris?

Jag har en gång kromat delar till banditer men får en känsla av att just det resultatet antagligen skulle nötas bort på handtag av detta slag.

Därför, om du omkromat: håller kromet verkligen bra?

Pris för omkromning av mindre vikt. Huvudsaken är att någon göra rubb och stubb: d.v.s. att handtagen kan skickas as is och sedan återvänder som fabriksnya.

Helst köper jag dock NOS: om möjligt att få tag i.

Jag är tacksam för alla förslag och tips!

För tydlighetens skull är jag således inte i behov av reservdelar i begagnat skick... utan vill ersätta två mindre vackra handtag med ett par som ser ut som nya.

Jag söker därför inte två "halvbra" eller "nästan bra" handtag... ett 99% fint flipperspel ska bli 100% fint och därför måste dessa handtag bli som nya:

Genom köp av NOS eller bästa tänkbara omkromning.

En spelfirma föreslog silverspray a´la färg till bilens däckfälgar... tror inte på det... och inte heller på omkrom som jag sett... och som föreföll att kunna flaka sönder bara av tillräckligt skarp blick...

Thankyou... för alla förslag.

OBS: jag är på resa och har svårt att nå åt mejl... svara gärna i denna tråd och finns det lösning (köpa eller omkroma) så kan jag lösa det vid hemkomst.

...och OM någon mot förmodan har ett par sådana här handtag liggande som är i låt säga 99.5% fint skick så kan det vara av intresse... men (återigen) jag är i det här projektet extremt kräsen... och söker endast handtag som är nya eller så nära nytt som möjligt.

Alterativt söker tips bästa tänkbara omkromning med i sådant fall gärna i vart fall indikation om pris.

Om spelet idag varit utan handtag = antagligen allt varit bättre än inga alls... men nu "bara" försök att skapa ett 100% fint Demolition Man.