Frispel

sedan 2001

Lotteriinspektionen: Internet-dator = Flipperspel

Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Lotteriinspektionen (LI) har varit pådrivande i ett principiellt viktigt mål om bedömning av krav på tillstånd enligt den s.k. automatspelslagen (Lagen om anordnande av visst automatspel), för datorer i ett Internetcafé.

Nu har dom fallit i Kammarrätten, som anser att automatspelstilstånd behövs.

Såhär uttalar sig LI:s tillståndschef i Göteborgsposten:  

- Syftet med automatspelslagen från 1982 är ju att främja ungdomsmiljön, säger Gunilla Paulsson-Lindberg som är chef för Lotteriinspektionens tillstånds- och tillsynsmyndighet som tog över tillståndsgivningen från kommunerna förra året.

- Man kan inte sitta fast i tänkandet med mekaniska maskiner. Vi anser att en dator som man kan spela på kan jämföras med ett flipperspel, men syftet är ju inte att stoppa surfdatorerna på flygplatser och liknande.

Länk till artikel i Göteborgsposten

Det är ju jättehyggligt av LI att inte vilja stoppa surfdatorer på flygplatser, men att jämställa en dator i ett internetcafé med ett flipperspel...?

Låt säga, att LI uttalat en jämförelse om att en dator på vilken poker spelas "mot datorn" är att jämställa med en pokermaskin. Där hade det (måhända) funnits en poäng: "poker som poker", oavsett form av tv/dator/monitor...?

Men... att jämställa en dator i ett internetcafé med ett FLIPPERSPEL...

Det är på sitt sätt begripligt och önskvärt att LI vill sanera på spelmarknaden, men det är trist att flipperspel jämställs med spel som LI vill reglera hårdare, eller t.o.m. jaga bort (till förmån för statliga Jack Vegas).

Flipperspel är som bekant spel, som i princip är omöjliga att använda för någon form av illegalt eller s.k. olämpligt spel. Därför borde just flipperspel särregleras (d.v.s. knappt ens behöva något särskilt tillstånd).

Ett TV-spel kan ha många olika skepnader (allt från Pac Man till pokerspel). Därför är det kanske inte lämpligt att låta TV-spel vara "fria", i alla lägen.

Ett flipperspel är och förblir alltid ett flipper: men är - som sagt var - ändå att jämställa med en dator som man kan spela på, enligt kära ;-) Lotteriinspektionen.

1-0 till förmyndarsamhället !

EDIT:

Språkliga förbättringar (i vart fall var/är det avsikten :-))
« Senast ändrad: juni 01, 2006, 15:28:08 av Linde »


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Detta blir bara konstigare och konstigare.

Varför är det skillnad på en surfdator på en flygplats och en surfdator på ett internetcafé?

Är det då också skillnad på ett flipperspel på en flygplats och ett flipperspel på ett café?

Mycket märkligt.


Uddis

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 253
    • Visa profil
  • Stad: Visby
Jahapp
Det var väll spiken i kistan för dom som vill driva internetcafe enligt alla regler.
Vet inte hur många datorer som är brukligt på ett sådant ställe men en ca 10 är väll rimligt.
Det blir dyra avgifter för tillståndet...


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
I Kina reglerar man internetcaféer rätt så hårt numer. Men det är ju i kommunistkina det, där man dessutom avrättar folk på löpande band.
D v s detta börjar lukta mer än förmyndarstat... Diktatur är vad det är...

Valår i år, jag vet iaf vilka jag INTE skall rösta på...


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Ja, kul är det inte:

När jag läser vad chefen för Örebro kommuns tillståndsenhet sagt till tidningen (GP), undrar jag dessutom hur det står till med kunskap och insikt, om människor i största allmänhet:

"... - Det känns bra (apropå Kammarrättens dom om tillståndskrav; min kommentar.) Jag tror att datorkaféerna måste renodla sin verksamhet. De som inte vill söka tillstånd måste göra så att man inte kan spela på datorerna."

Göra så att man inte kan spela på datorerna ???

Vad tror tillståndschefen att människor gör på ett Internetcafé: att den huvudsakliga tiden på ett Internetcafé ägnas till att läsa mejl ? :-P

Från branschförbundets sida har vi (gång efter annan) förklarat för Lotteriinspektionen & övriga förbudsivrare, att vissa spel inte kan användas för vare sig s.k. olämpligt eller illegalt spel: att t.ex. flipperspel är i alla lägen harmlösa spel, som inte ens bör behöva omfattas av tillståndskrav.

Men, likt förbannat: Allt dras över en kam.

Datorer jämställs av LI med flipperspel, och om det är möjligt att spela på en dator i ett internetcafé, ja då ska verksamheten RENODLAS, så att det inte längre går att spela. I vart fall om tillståndschefen i Örebro får bestämma.

Härligt med all denna omtanke, om vad vi människor gör på vår fritid.

Det är ju bara synd, att resurserna inte räcker till, för att också stötta alla kid´s, som ränner i städerna, utan vettig sysselsättning. Det hade väl varit fint, om tillståndschefen ägnat sin tid åt att personligen bemanna en ungdomsgård, istället för att jäklas med datorspelare. Men, det är klart, det gäller ju att prioritera: och göra viktigt arbete.

Jag undrar för övrigt, om tillståndschefen är släkt med riksdagsledamoten som (om jag inte minns helt fel) ville förbjuda parabolantenner; så att folket - vi - inte skulle titta på "fel" tv.

Den "onda spiralen" i form av förbud eller annars totalitär reglering av allt som har med nöjen och spel fortsätter, således. Detta drabbar tyvärr allt som har med spel att göra, inklusive flipperspel. Fler och fler överger branschen, när dumma påfund av det här slaget dyker upp, gång efter annan.

Suck...
« Senast ändrad: juni 01, 2006, 23:59:48 av Linde »


Grandelius

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1514
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Det här låter ju klart snurrigt, men kanske kan det finnas något positivt med det ändå. Internetcaféer är väl tyvärr vanligare än flipperställen. Jag har i alla fall svårt att tänka mig att en massa internetcaféer skulle kunna åka på nya regler som drabbar grunden i verksamheten och som gör att de får lägga ner, utan att det diskuteras flitigt i media.

Om man vill arbeta och debattera för att förändra reglerna för flipper (och för datorer då), så kanske möjligheterna blir större nu.
Mighty Leader of the Junk Yard Fanclub


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
"- Syftet med automatspelslagen från 1982 är ju att främja ungdomsmiljön"

Om automatspelslagen även skall omfatta datorer på internet-caféer, så stödjer LI med andra ord all ungdomsfylla som förekommer under helgerna?

Att ungdomar söker sig till akohol är väl brist på något att göra.
Och internet-caféerna sväljer, vad jag har sett, en hel del ungdomar på helgerna.


Krävs det då tillstånd för varje dator så leder ju detta förmodligen till att café efter café tvingas lägga ner, med tanke på att inkomsterna redan är väldigt tighta. Vad händer? Jo ytterligare några tusen ungdomar tvingas ut på Sveriges mörka gator.

Här näst blir väl både bowling och biljardhallar påhoppade, då även detta är en form av spel. Eller är det möjligtvis som så att anledningen är just den att man kan spela poker, och andra vinstgivande spel över internet på caféerna?


Nu har jag babblat färdigt :-)


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Men det är väl egentligen inte Lotteriinspektionen som är förbudsivrare, snarare de som ålägger dem saker, d v s riksdag och regering.
LI gör väl bara som de blir tillsagda.
I de diskussioner i riksdagen som jag läst utdrag ur är det främst vänsterkanten som härjar mest för den här typen av förbud.

Så tänk på det i höst vid valurnorna...


v-g

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 62
    • Visa profil
  • Stad: Jönköping
Purre: Problemet är bara vilket parti man ska rösta på. Mig veterligen finns ännu inte "flipper och ITCafepartiet" i så många städer ;-)

Maktgalna politiker oavsett parti har vi överflöd av i Sverige tycks det. De beslutar om tex djurhållning utan att ens ha varit på en gård. Om ITCafer utan att ha besökt dem osv. Rena skrivbordsprodukter mao.

Enda rätta nu är att minska på byråkraterna i Sverige, enligt skatterna så har vi många (runt 70% i nuläget) som sitter och blir feta på vår bekostnad. Dåraktiga förslag är det ju inte brist på precis :-(
« Senast ändrad: juni 02, 2006, 01:05:26 av v-g »


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Jo tyvärr är det ju så...
Man kanske borde starta Flipperpartiet, fast beteckningen (fp) är ju redan upptagen :-)

Dock är jag riktigt trött på den sittande regeringen och dess överhuvud. Tyvärr känns alternativen inte särskilt mycket mer upplyftande men det vore intressant med lite ombyte...


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Det är i och för sig rätt, att Lotteriinspektionen (LI) har att följa lagstiftarens intentioner.

Frågan är dock vilka intentioner som lagstiftare får, när LI uttalar sig såhär i media (nyhetsportalen IDG.se):

"Gunilla Paulsson Lindberg, chef för Lotteriinspektionens tillstånds- och tillsynsmyndighet konstaterar att hela syftet med lagstiftningen är att reglera ungdomsmiljöer.

– Då handlade det om flipperhallar, nu handlar det om internetkaféer som har karaktären av flipperhallar. Man vill inte att unga ska vistas i miljöer som riskerar att dra till sig olika typer av kriminalitet, narkotikaförsäljning och annat."

Länk till hela artikeln på IDG.se

Vem - vem ??? - har någonsin sett "kriminalitet, narkotikaförsäljning och annat" i en flipperhall ?

LI:s ständiga snack om att flipperhallar på 1970/80-talet var katastrofalt dåliga miljöer används som en slags allmän slagdänga; i syfte att motivera krav på hårdare reglering av allt spel som inte är statligt: inklusive datorspel på Internetcaféer.

Det är väldigt trist att LI ständigt blandar in flipperspel och flipperhallar... lagstiftare får av tillsynsmyndigheten LI den felaktiga bilden, att flipper är "farligt".  Därmed försvåras möjligheter för att tillståndskrav för flipperspel ska lättas upp.

En fråga till er som tidigare spelat i flipperhallar, eller som idag besöker Internetcaféer:

Upplever ni ofta, att det vid sådana besök funnnits (eller finns) risk för att ni ska stöta på kriminalitet, narkotikaförsäljning och annat; d.v.s. det som Lotteriinspektionen nu berättar om i media ?

Det KAN ju vara så att LI måhända har rätt ;-) i sina påståenden, för inte far väl en tillsynsmyndighet med osanning i media...?

Därför (som sagt var):

Har du upplevt kriminalitet, narkotikaförsäljning och annat, i just flipperhallar eller Internetcaféer; känner du dig ofta ängslig och otrygg, i sådana miljöer ? Berätta !
« Senast ändrad: juni 02, 2006, 03:11:27 av Linde »


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Sorry för att jag postar ett nytt inlägg, här genast efter eget inlägg.

Jag kan dock bara inte låta bli, att förmedla några av kommentarerna om LI:s besked, på IDG.se. Jämförelsen med jaktlicens och grävling är underbar :-)

*******************

Flipperhallar      
 2006-06-01 21:54
Måste man ha tillstånd för flipperhallar? Av lotteriinspektionen? Jag trodde de bara sysslade med sådant som handlar om spel om pengar.  
 Lars  
 
*******************

 Såg den här på gp.se i förmiddags...      
 2006-06-01 21:56
Med samma logik kan man kräva jaktlicens för personbil eftersom det är fullt möjligt att tillaga den överkörda grävlingen, som i så fall bör betraktas som jaktbyte.  
 Henrik J  

*******************
 
 Men härre gud... Nu får dom väl ge sig      
 2006-06-01 23:47
Är dom helt puckade???

*******************

En sak vore väl om dom användes för onlinepoker eller sånt. Det är ju sånt man ser på internetkafeeerna på järnvägsstationer. Sådana ställen som inte skulle påverkas.

*******************
« Senast ändrad: juni 02, 2006, 03:21:59 av Linde »


sloskinen

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 58
    • Visa profil
  • Stad: luleå
Sålänge svenska folket är som det är kommer svenska staten kunna göra vadsomhelst.
Ingen kommer ändå protestera, de inlägg och klagosånger på div forum är inte värt ank skit.
Svensken kommer klaga lite på jobbet sen sväljer han skiten och fortsätter att knega på.
trist


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
ja jösses, man blir ju helt matt av detta.


Låt oss inte borra ner oss i några djupare politiska diskussioner, men visst detta är inte bra. Det sitter folk på diverse myndigheter och bestämmer om grejer som de absolut inte har någon koll på, eller inte vill ha koll på för då skulle de väl rationalisera bort sig själva.

Fast det finns ju en risk att de gör ändå. Fortsätter de att krångla till allt med tillstånd och kostnader så lägger väl folk ner sina verksamheter. Så får de väl hitta nåt annat att tvinga tillstånd på. Typ gräsmattor

suck !! :-(
« Senast ändrad: juni 02, 2006, 10:56:12 av Sonar »


Svante

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2389
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Sonar: har du tillstånd att driva den här siten som har som syfte att locka in ungdomar (Flippy) i flipperspelsträsket? ;-)

Men som svar till Linde: På gamla Alexander Lucas-tiden (gammal klassisk spelhall i Stockholm på 80-talet) så såldes nog både det ena och det andra. Tyvärr är det nog den tiden LI-byråkraterna senast besökte en flipperhall.


Tags: