Frispel

sedan 2001

Kokbok från Lotteriinspektionen

Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag kan bara inte låta bli att tipsa om följande länk till LI: hemsida:

Vinnande mat från Lotteriinspektionen

Jag har nämligen fått ett mejl från en god vän vid LI, som berättar:

För att skapa bättre kunskap hos svenska folket om lagstiftning för spel och lotterier (inklusive flipperspel), har LI varit med om att ta fram en kokbok.

Jag citerar från både mejl och LI:s egen hemsida:

"Recept och matlagning har de anställda på Lotteriinspektionen stått för"

Nu ska jag inte vara elak - inte alls - men några har undrat om varför det "måste" vara så dyrbart, att söka och inneha tillstånd för flipperspel.

(både ansökningsavgift och fortlöpande kontroll/tillsynsavgift)

Utan jämförelser i övrigt kan jag bara konstatera, att det nog inte är gratis att ge ut en kokbok. LI behöver säkert goda intäker, från sina tillstånd.

Hursomhelst: pengar används tydligen till något gott av LI :-)

(förutsatt att recepten är bra / jag ska såklart prova)
« Senast ändrad: februari 04, 2012, 19:44:10 av Linde »


johan_r

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1544
    • Visa profil

ubbla

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 834
    • Visa profil
  • Stad: jönköping
Li ...finns bara ett ställe där det kan stoppas ... nämligen i sopcontainern.
När det bildades så hette det att det skulle vara en sammarbetspartner och bollplank till casinoföretagen...Nu är det bara en stor svulst som inte vet vad dom ska göra mer än att ta avgifter för glatta livet för allt dom kan tänkas kan


ubbla

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 834
    • Visa profil
  • Stad: jönköping
tacka vet jag när det fortfarande var länstyrelsen som hade hand om sånt. Lokakännedom och snabba puckar ...Du gick upp och lämnade in pappret och fick tillstånd efter 5 minuter utan avgift.....


ubbla

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 834
    • Visa profil
  • Stad: jönköping

Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
ubbla:

Det finns andra exempel, på att det nog kunde vara bättre förr. En härligt skön lirare vid LI, titulerad som Chef för LI:s spelkontroll, skickade ett långt brev med rubriken HEMLIGT (stora bokstäver), till Skatteverket.

Den gode Stanley (numera pensionerad) inledde med att detta brev inte fick lämnas ut till någon, eftersom det skulle röja hans hemliga uppdrag för LI.

Därefter bad Chef för spelkontroll, att få bli befriad från inkomstskatt, avseende kontrollantarvoden från LI. Det med motiveringen att han (för att smälta in i de miljöer som kontrolleras) brukar äta och dricka, för arvodet/lönen från LI:

"att tvingas äta och dricka i tjänsten är inget nöje och bör inte beskattas"

skrev härliga Stanley, Chef för LI:s spekontroll, till Skatteverket.

Av någon anledning beslutade Skatteverket emellertid att:

a): inte hemligstämpla brevet
b): inte bevilja yrkande om befrielse från skatt
c): tillskriva arbetsgivaren LI med begäran om synpunkt

När LI internt utredde situationen, ändrade Stanley sig, vad gällde att dricka i tjänsten: "Det är riktigt att jag äter mat för att smälta in, men öl och vin som inhandlas dricker jag inte upp. Det häller jag istället ut, i blomkrukor."

Till försvar för myndigheten LI bör framhållas, att ovanstående inträffade långt innan nuvarande GD tillträdde. Jag är övertygad om att nuvarande GD:n (en både klok och trevlig person) skapat en helt annorlunda myndighetskultur.

Detta även om nu en kokbok plötsligt har uppenbarat sig.

Vilket kan vara bra, det uppstår om inte annat dialog:

exempelvis om hur myndigheter hanterar resurser.

johan r (på tal om kokboken från LI):

Nej, absolut inte ett aprilskämt!

Men nu vet du vart en del av dina erlagda tillståndsavgifter tar vägen. Jag vet inte om det bara är ett rykte, men någon har berättat, att den som betalar för tio speltillstånd i stöten får ett gratisexemplar, av LI:s kokbok.

Av LI:s hemsida framgår, att det är LI:s egen personal som står för recepten i kokboken. En god vän i spelbranchen säger sig känna till namn, på en del recept:

- rättsrötastuvning
- tillståndssoppa
- tillsynsröra

Johan: om du får en egen kokbok från LI, kan du väl berätta?

D.v.s. innan jag själv hunnit tigga till mig ett ex.

Mycket kan sägas, LI skapar således i vart fall dialog :-)

Precis som Bally Hagman berättade i en annan tråd, har LI vid ett möte med spelbranschen för några år sedan berättat, att vissa spelplatser kanske inte ens blir kontrollerade, under ett helt år, på grund av resursbrist.

Detta trots ständigt tickande avgifter, för specifikt LI:s kontroll och tillsyn.

Tacka tusan, för att tillsyn nog inte alltid hinns med i önskad omfattning:

inte när LI (mer angeläget?) också pysslar med recept, till kokböcker.

För ingen tror väl att LI:s personal sitter gratis på övertid och producerar material till LI:s publikationer; oavsett om det är till kokbok, eller annat.

*******************

Nej, jag mobbar inte LI :-) men en kokbok bjuder in till lite raljerande.

Nuvarande LI gör en hel del rätt, vilket LI (såklart) ska ha beröm för:

tyvärr finns också hantering, som leder till förvåning, eller t.o.m. kritik avseende myndighetsutövning: och det gäller annat än kokböcker.

När det gäller flipperspel har jag dock inte sett annat än att LI överlag är förstående. God dialog är viktig och LI är normalt lätta att tala med.
« Senast ändrad: februari 05, 2012, 02:48:47 av Linde »


ubbla

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 834
    • Visa profil
  • Stad: jönköping
"När det gäller flipperspel har jag dock inte sett annat än att LI överlag är förstående. God dialog är viktig och LI är normalt lätta att tala med. "
Nja ....alla har ju rätt till en åsikt men kan inte hålla med dej här. Bara för att inte dom kan se skillnad på en poker/frukt så var det enklare att ta bort alla spel.Med svenska spels inträde med sina frukt o pokermaskiner i så var det enklare. Att då att svenska spel bröt mot dom regler som var uppsatta i i sitt prövotillstånd tom spelar ju ingen roll. Utan spelas det inte tillräckligt så ändrar vi reglerna...enkelt. Svenska staten som ska ha pengarna. skiter egentligen i konkurans etc. svenska spel/unibet  och så men när dom lagstiftar bort en hel näringsverksamhet utan att ens lyssna. samma sak när enarmade banditer försvann (-77 ??).


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Jag håller med ubbla, om det faktum att LI har gynnat AB Svenska Spels (SS:s) värdeautomater Jack Vegas/Vegas på ett sätt, som helt saknar motstycke, i det svenska (spel)samhället.

Det är faktiskt så fruktansvärt illa hanterat, att jag härmed efterlyser en klargörande bok, om alla skandaler kring Jack Vegas/Vegas :-)

Vem skriver? eller behöver jag själv skriva en sådan bok? :-)

Ett svårslaget rekord i otillbörlig positiv särbehandling kan ha uppstått, när SS:s dåvarande VD Meg Tivéus besökte LI:s kontor i Strängnäs.

Bakgrunden var att LI, efter att ha skickat flera förelägganden till SS utan förbättring som resultat (det blev med tiden bara allt fler överträdelser), slutligen återkallade några rejält misskötta tillstånd, för Jack Vegas.

Detta efter att illegal inväxling, minderårigt spel och andra uppenbara brott, mot lotterilag och tillstånd förekommit; gång på gång, utan förbättring:

sådant som föranleder, att privata spelföretag normalt förlorar tillstånd, redan efter en varning / såtillvida att tillstånd inte redan återkallats, utan varning.

Meg´s besök hos LI skedde efter att Länsrätten svarat, att ett överklagande (precis som för privata spelföretag) tar upp till ett år att pröva, beroende på omständigheter som är aktuella att pröva, i ett visst mål.

Enligt protokoll från besöket "uppmande SS:s VD Meg Tivéus LI att genast lämna tillbaka återkallade tillstånd för värdeautomater".

Detta trots att SS dessförinnan överklagat LI:s beslut och det således nu var upp till domstol, att avgöra om återkallande av tillstånd var befogat.

Samma eftermiddag utfärdade LI nya speltillstånd till SS:

en VD för statligt spelmonopol kunde således "uppmana" LI att lyda och utfärda nya tillstånd. Inte illa... eller... illa, det är väl just vad det är.

Hur stod det egentligen till med rättssäkerheten; när SS genom sin på den tiden inflytelserika VD kunde åka ut till LI, och "uppmana" myndigheten att "lämna tillbaka" tillstånd, som faktiskt var under prövning i domstol.

Kan/kunde även privata aktörer göra på samma sätt?

Eller är sådant förbehållet statlig spelmaffia:

för visst låter det som maffiametoder...?

(med tanke på LI:s formulering av protokoll kändes det kanske så för LI)

Alldeles oavsett om LI blev utsatt för otillbörliga påtryckningar från SS, eller spelat under täcket med SS, blev hursomhelst den normala rättsordningen åsidosatt. Av, för och med det statliga spelmonopol, som sägs utgöra en garanti, för ärligt och rent spel, här i Sverige. Det känns alltjämnt illa.

SS:s inledande hantering av Jack Vegas/Vegas lämnade mycket att önska.

Det dröjde över ett år (!), innan en enda krona i överskott hade genererats, till folkrörelser. Privata spelföretag, vars offertar avvisades, hade bl.a. erbjudit bankgarantier, med innebörden att folkrörelser garanterades flera hundra miljoner kr, redan från initial drift av Jack Vegas/Vegas.

Hur var det överhuvudtaget möjligt, att bedriva poker- och fruktspel i form av Jack Vegas/Vegas under ett helt år, utan att generera en enda krona i överskott?

När privata spelföretag (förutom att göra en egen hygglig vinst) kunde lämna bankgarantier, om att generera flera hundra miljoner i överskott, till förmånstagarrna?

Svaret stavas inkompetens.

Nåväl, en hel del vatten har flutit under broarna, sedan den tiden. Jag vidhåller att nuvarande LI faktiskt är lätta att tala med, och att god dialog med LI alltid känns angelägen.

Det har förändrats även inom SS:

visst, jag gillar (såklart) inte spelmonopolet som sådant, inte alls, men hos i synnerhet dotterbolaget Casino Cosmopol finns en del mycket kunniga och därtill trevliga människor, som bl.a. arbetat i den privata spelnäringen.

Så länge det är möjligt att tala gott med varandra, och det även från statliga spelbolagets sida visas förståelse för andra aktörer, har jag svårt att känna upprördhet, av det slag som fanns tidigare:

som när exempelvis SS tog varje tillfälle i akt, för att försöka ta heder och ära, av andra aktörer och deras spel, med inställningen att SS är störst, bäst och vackrast: SS känns numera professionella, och därtill mer mänskliga.

Det är givetvis orättvist, att SS skyddas av monopol. På sikt (och jag tycker att det går ganska snabbt) förlorar SS dock många spelmarknadsandelar.

Med exempelvis IGT:s koncept är det bara en tidsfråga, innan alla som vill kan erbjuda påfallande automatspelslika spel, vart helst spel är önskvärt.

I det läget hjälper det inte alls, att LI viftar med domar från Högsta domstolen, skriver kokböcker, eller gråter hos Finansdepartementet:

spelet om spelet är ändå över, tack vare ny teknik.

Vad händer i det läget med SS? Lär inte bli kul där! Med en skyldighet att följa koncessioner, samtidigt som privata alternativ kan erbjuda bättre spel.

När det återigen gäller LI, var det dock inte bara "fel" på det gamla styret.

Efter att jag fört dialog i omfattning som till sist började kännas absurd, om rätten att få inneha samlarspel under rimliga former, blev jag tillfrågad om huruvida jag kunde tänka mig att vara behjäplig:

med att utforma underlag för sådan bedömning.

Det gjorde jag såklart mer än gärna.

Därefter kunde alla som sökte erhålla innehavstillstånd, under förutsättning att lagens (synliggjorda) krav uppfylldes. Med följden att jag, andra samlare och därtill LI blev nöjda, på alla sätt och vis.

LI visade således god vilja till dialog, och allt blev bra.

Nu ska jag dock inte åberopa LI:s hantering av samlarspel som intäkt, för att LI alltid agerar gott. Det finns fel och brister, som även jag svär högt över. Men med nuvarande ledning är det ändå möjligt att föra dialog, vilket (återigen) känns angeläget: i alla lägen.

(det är alltid bättre att tala med och inte om varandra)

När det gäller 1978 års förbud mot spelautomater håller jag självklart med om att det var/är rättsröta, utan dess like. Detta särskilt med tanke på handlingar som kommit fram:

vilka utvisar att spelförbudet infördes i syfte att bereda väg, för dåvarande Tipstjänsts introduktion av nummerspelet Lotto.

Nu när statens spelmonopol äntligen luckras upp, tack vare ny teknik, är det bara förbaskat synd: om staten i sin iver att rädda det som räddas kan inför nya hårda spelregler, som oavsett (och antagligen oundvikligt) påverkar harmlösa flipperspel, på negativt sätt.

Annars är det i första hand skärpningar av Automatspelslagen, för att kunna hantera internetcaféer med sådan lagstiftning, som är det i särklass största bekymret, för flipperspel.

Det är tragiskt, om allt innehav eller spel på flipperspel alltid kräver (dyrbara) tillstånd. Dessvärre kan det bli så illa. Därför gäller det nu att påverka hos Regeringskansliet och LI, så att det finns förståelse, för flipperspel:

utan god dialog (vilket jag menar är möjligt) lär det inte lyckas.
« Senast ändrad: februari 06, 2012, 13:16:25 av Linde »


ubbla

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 834
    • Visa profil
  • Stad: jönköping
....hoppas att dom kan komma på andra tankar om förströelsespel och ge tillstånd till utställare som bara har just förströelseautomater ... sen får dom väl göra en lista på spelen som är tillåtna...sen blir det väl upp till dom som importerar spelen att se till att dom blir tillåtna..NOT... det blev krångligt direkt...ska väl inte vara svårt att se vad som är förströelse och gambling maskin. Skulle vara svårt att se gamblingen i ett flipper och ett typ sega rally. Men ser defenetivt inget förströelse i en pokermaskin eller frukttyp som bara är slump....har inget med skicklighet att göra....och då hamnar man i internetcafe...ja skicklighet typ WoW ja ingen gambling...pokerspel typ turnering, ja där har väl tom rätten fastslagit att det rör sig om skicklighet att vinna en turnering. Ja detta kan man ju älta i all evinnerlighet men tror nog att dom flesta fattar galoppen om vad som borde vara och hur. Men att få några paragrafryttare som inte ser längre än texten i boken, som inte vill förändra/förenkla verkligheten att begripa detta är ju en omöjlighet att genomföra utan lobbyism och massa tid och pengar. Och på min tid fanns det företag som la upp dom pengarna till det men nu så är dom privata casinobolagen få och automatutställare snudd på obefintliga så där finns inga resurser att offra på sånt utan allt går till att få sitt lilla bo att gå runt.

PHHUIIiiii!!1 så nu får vi nog lägga detta till handlingen Linde. Vi är nog på samma bana och tänker samma sak.

OVER and OUT

Urban


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Ja, visst är det så, att spelföretag fått rejält med stryk. LI är inte oskyldiga, med tanke på den särställning som statligt spel (tidigare) ständigt kunde dra fördel av. Nu, trots en ny och sund GD, kan skador tyvärr inte göras ogjorda.

Det är bara att hoppas, att recepten i LI:s kokbok är skrivna utifrån kännedom om att företag rasat. I sådant fall torde det vara mycket barkbörd, och annat som är gratis i naturen, som föreslås av LI. Annat vore väl närmast ett hån.

Jag återkommer med rapport, efter att ha läst kokboken.
« Senast ändrad: februari 09, 2012, 02:54:08 av Linde »


Tags: