Frispel

sedan 2001

Diskussion om lotteriinspektionens lagförslag

Sami

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 255
    • Visa profil
  • Stad: uppsala
uh här blir de många svar ida!
Skulle svara Sonar angående incidenten me att nån spelat bort sina jobbpengar.
ja antar att detta inte var vegas maskiner men ville bara påpeka  att de skulle ju vara samma sak om mannen spelat bort pengarna på vegas maskiner.
han skulle till slut få samma problem iallafall eller hur


Sami

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 255
    • Visa profil
  • Stad: uppsala
en sista grej för ida då!
Meg tiveus vill ju inte ha konkurrens för att då skulle aggressivare maskiner komma ut på marknaden(å de e ju möjligt)men svenska spels maskiner e också aggressiva så de e väl ungefär samma sak nästan.


Sami

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 255
    • Visa profil
  • Stad: uppsala
hah ja kom på en sak till.

Som mest fanns de cirka 11flipperspel där jag bor.
Nu finns de inte en enda kvar MEN ingen av ställena har tagit in nåt annat spel (jack vegas eller fruktpoker)hmm jo ett ställe förresten men de hadde bara ett spel så då e de inte alltid så att ett ställe slänger ut flipperspelet för andra spel men visst vet ja att de hänt många gånger kanske e de ett undantag där ja bor.


Pinballark

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1115
    • Visa profil
  • Stad: Kalmar
Ehh...
Har bara skummat inläggen, men känner ändå att jag vill skriva en rad om vad jag tycker, nästan helt ofärgat av ovanstående.

Jag är övertygad om att våra kära flipperspel skulle försvunnit i samma takt även utan dessa jack-vegasmaskiners intrång.

Flipperspelare och vegas-spelare är nog olika typer av människor.

Vi flipperspelare som är/försöker vara duktiga spelare och slå rekord, och därmed kräver bra servade maskiner...dom icke insatta som inte vet reglerna och nöjer sig med att spelen är rena och snygga samt att alla lampor lyser och att flipprarna är i fungerande kondition.

Vegas-spelaren som förmodligen även köper triss och tippar på hästar och hoppas på den stora vinsten...kanske inte ens längre är medvetna om att den stora vinsten inte är derars mål, utan kan bara inte sluta spela på allt...för det har blivit en o-vana.:-o

Att fler och fler (hemska tanke) ställen hellre har jack-vegas än slamriga flipperspel är fullt förståeligt, då dom drar in mer pengar.

Dock drar dom in tråkiga pengar i form av Zombies som sitter och spelar i timmar utan att säga ett ljud.

Flipperspelen har dock en attityd och ett coolare kliente´l än dessa zombies som hoppas på något dom för länge sedan glömt... "jack-o-holick´s"

I lilla Borgholm fanns det förr (1 år sen) minst 2 flipperspel, vintertid...nu har krogägaren bytt ut det hela till ett knippe vegasautomater...för att han helt enkelt tjänar mer pengar på det = inte så konstigt.

Utvecklingen går åt helv**e och snart behöver man inte gå på krogen för att spela (läs "nu") om man inte vill.

Flipperspel är en social aktivitet, även om den inte inbringar så feta stålar som vegas!
Men varför måste allt ge maximal vinst?...kan vi inte bara få trivas i tillvaron?:-)

Stefan


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6166
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
När jag nämnde Lagförslaget så rörde jag tygligen om i ett getingbo. BZZZZZ!
Nåväl det finns faktiskt ytterligare en orsak till att Flipperspel och arkadspel försvinner på krogarna utan att det för den skull kommer dit några andra spel. Orsaken är att ett par bord till för matgäster, precis där flipprerna stod, betalar sig bättre är spelautomaterna. Det fick jag förklarat för mig. av krögare och personal, på flera krogar där jag tidigare spelat flipperspel.
Det finns flera pubar/krogar som har flipperspel som en social samlingspunkt och dragplåster, medvetna om att spelen inte genererar stora kassor, men som däremot drar in gäster på krogen.
Där känner jag själv igen mig, jag går mycket helre in på en krog/pub med ett par flipprar.
I början av 90-talet så brukade nästan hela vårat bluesband och gemensamma vänner, träffas på Getingboet varje helg, för att spela flipperspel, dricka pilsner och umgås. Det är en tid som jag saknar. det var härliga tider det.

Danne
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Sami

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 255
    • Visa profil
  • Stad: uppsala

gbg_rp

  • Jr. Member
  • **
    • Antal inlägg: 63
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Detta har varit en bitvis ganska animerad tråd men väldigt intressant. Många har mycket att säga om lotteriinspektionen, dock är de ganska öppna och har en hel del info på sin hemsida. Bland annat har de en länk till sin redovisning av det uppdrag de fått angående anordnande av visst automatspel. Detta dokument innehåller en hel del av intresse, passa på att läsa den : http://www.lotteriinsp.se/nyheter/2003-06-06/kartlaggning_automatspel.pdf

I detta dokument skriver lotteriinspektionen att det finns ca 7000 automater utplacerade på 3000 lokaler. Min fråga till er är hur många automater finns i privata hem i sverige?

Om det blir som inspektionen vill kommer det att krävas innehavstillstånd för att få ha en spelautomat hemma. "Lotterilagsutredningen föreslår även att förströelseautomater skall omfattas av innehavstillståndsplikt.... Nu anges i förarbetena att restriktivitet skall iakttas när det gäller innehavstillstånd för privat bruk". Detta låter MYCKET alarmerande! Vad händer om man har ett värdefullt spel, kanske tillochmed ett antikt spel från tidigt 1900 tal och inte får innehavstillstånd? Skall dessa spel då förstöras? Jag har inga svar, bara frågor, men börjar känna mej orolig för vad storebror har för sej!


Uddis

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 253
    • Visa profil
  • Stad: Visby
Har läst lotteriinspektionens rapport i sin helhet och pendlar mellan gråt, uppgivenhet och ilska.
Om de förslag på lagändringar som föreslås går igenom är det nog sista spiken i kistan för utställda flipperspel. Åtminstone på landsbygden.

Vi vet ju alla att flipper och arkadspelens förtjänster har minskat avsevärt den senaste tiden i och med konkurens från jackvegas samt andra former av spel, ex på persondatorer.
Med de förslag som anges i rapporten skulle kostnaderna för typgodkännade, tillstånd samt kontroll, totalt äta upp de redan små inkomster som spelen ger idag.

Jag är lite dåligt insatt i hur förtjänsterna ser ut i storstäderna men de uppgifter jag fått från utställare tyder på att det även där är problematiskt att få rörelsen att bli lönsam.

Det kan förvisso vara lämpligt att ha en gemensam hantering av tillstånd för hela landet, men detta får ju inte innebära att kostnaden blir högre. Som utställare kan man inte motivera innehavaren av kafe eller resturang osv att betala tusentals kronor.

Angående typgodkännandet samt innehavstillstånden kan detta få horibla konsekvenser....

Vi, tillsammans med arkadfolket samt spelautomatsamlar föreningen få ta tag i det här men alla till buds stående medel.


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2218
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Citera
Vi, tillsammans med arkadfolket samt spelautomatsamlar föreningen få ta tag i det här men alla till buds stående medel.
Word!

Jag har för avsikt att engagera mig i denna fråga. Några fler som kan tänka sig att hjälpa till att författa någon form av skrivelse samt undersöka partiernas inställning i frågan?

Några andra förslag på vad vi bör göra?


Ulf Linde, har du någon färsk information om vad som händer just nu i denna fråga??


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Till följd av två nyligen meddelade domar i EG-domstolen (en om främjande och förmedling av utländskt lotteri; en om beskattning av lotterivinster) sker en hel del aktiviteter hos både regeringskansliet och Lotteriinspektionen.

...och vad har det att göra med ev. kommande innehavsförbud och annat som berör flipperspel ?

Jo, de här EG-domarna i kombination med uttalanden i senaste budgetpropositionen (om ett ansett behov av ännu en lotterilagsutredning) medför att vi - innan en ny proposition läggs i spelfrågor - antagligen får se ytterligare utredningsarbete.

Det i sin tur innebär att vi alla som t.ex. inte vill ha innehavsförbud för flipperspel har större möjligheter att påverka; jämfört med om "bara" en proposition återstod.

För att göra ovanstående lite mer begripligt kan följande sägas om den normala tågordningen i lagstiftningsarbeten i spelfrågor (sorry ni som redan vet och tycker att denna förklaring tar onödig plats...):

1. Lotteriinspektionen (LI) skriver till regeringen och föreslår lagändring

2. Regeringen tillsätter en utredning

3. Utredningen går på remiss (alla som vill kan yttra sig; t.ex. genom spontanremiss)

4. Ansvarigt departement (Finansdepartementet) skriver ett lagförslag utifrån utredningen och remissvaren

5. Lagförslaget och förslag på författningstext går på s.k. delning till vissa myndigheter som berörs (deras chans att säga något ytterligare...) samt dras inför Lagrådet (som bl.a. kollar att lagförslaget inte strider mot annan rätt)

6. En proposition skrivs

7. Propositionen läggs i till ansvarigt utskott i Riksdagen (Kulturutskottet)

8. Kulturutskottet föreslår bifall eller avslag på propositionen; delar av utskottet kan reservera sig och utskottet kan också föreslå ändringar.

9. Enskilda riksdagledamöter kan engagera sig i frågor som propositionen gäller

10. Riksdagen röstar (beslutar)

I praktiken är det ofta "för sent" att åstadkomma förändring när lagstiftningsarbetet gått så pass långt att en proposition ligger för handen.

Nu kan vi som sagt var förutse en ytterligare lotterilagsutredning (vi befinner oss just nu kring "punkt 2" ovan...) och det gör att vi också kan påverka.

Jag ska försöka återkomma med ett utförligt inlägg här på forumet i slutet av nästa vecka; om vad som mer konkret är på gång i lagstiftningsväg; håller själv på att slutföra en granskning, som även kan spegla hur det blir på "privatsidan".

Kul att det finns de som är intresserade av dessa frågor: för spelbranschen (utställarna) är det förödande om föreslagna krav går igenom och även vi som gillar att ha spel hemma är i riskzonen....

...och på fredag blir för övrigt Lotteriinspektionen stämd inför Eskilstuna tingsrätt; för sina försök att hindra utländska spelföretag.

Visst, vi ska väl inte diskutera spelpolitik "i politisk mening" på detta forum, men det kan ändå vara bra att veta att regleringen av spel inte bara ifrågasätts utan också prövas konkret.

För det fall att en nationell prövning ger vid handen att främjande av utländskt lotteri är ett ingrepp i friheter av olika slag så blir det (antagligen och förhoppningsvis...) svårare för regering och riksdag att motivera varför privatpersoner inte ska få ha spel i sina bostäder; utan onödigt krångel.

Jag föreslår att vi alla skickar varsin flipperkula till respektive riksdagsledamot och frågar om de verkligen vill att kommande generationer bara ska få se sådana på bild !

...men då får vi väl å andra sidan SÄPO efter oss, för att ha skickat kulor...

Nej, allvarligt talat: visst behövs det åtgärder och ju fler som engagerar sig desto bättre är (blir) det. Nog bör vi gemensamt kunna åstadkomma vettiga regler för privatägda spel i kommande lagstiftningar; om vi lägger manken till.
« Senast ändrad: november 27, 2003, 01:30:16 av Linde »


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Ett förslag:

Vad sägs om att de som är intresserade av att diskutera dessa frågor (människor från SFS, Spelsamlarna, Arkadtorget...) träffas över en fika och talar om läget ?

T.ex. i anslutning till någon flippertävling ?

Det är väl förståerligt om folk inte kan resa land och rike runt för ett sådant möte, men de som kan och har lust borde träffas.

Någon som har förslag på former för ett sådant möte; t.ex. i januari ?

Kanske är det lämpligt att vi vid ett sådant möte bildar en "föreningsöverskridande" arbetsgrupp, för lagstiftningsrelaterade frågor om privatägda spel ?

Jag kommer också att maila Danne Hagman, som är ordförande i Spelsamlarna: han brinner också för dessa frågor.
« Senast ändrad: november 27, 2003, 01:39:30 av Linde »


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2218
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Tack för det svaret! Misstänkte att du hade stenkoll... :-)

Jag kan tänka mig att delta i ett sådant möte som du föreslår.


Ska tills dess försöka sätta mig in mer i lotteriinspektionens skrivelser och den befintliga lagstiftningen.

Vi borde nog starta en ny tråd om detta lilla projekt såsmåningom...


mr mic

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1867
    • Visa profil
  • Stad: lidköping
blir lite förbannad när jag läser igenom alla svar här?egentligen ska vi inte ens behöva resonera om självklara ting?om nu det blir förbjudet att äga några flipper eller veteranbilar,konst etc?är vi tillbaka där sovjet var en gång i tiden?om så fallet blir så tänker jag i alla fall köra min jävla bil å spela på mina jävla spel ändå?röstar aldrig mer på socialdemokraterna,mvh michael lindström


MAW

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 679
    • Visa profil
  • Stad: Färjestaden
Jaha där ser man.....Jag kunde inte i min vildaste fantasi tro att lotteriinspektionen skulle vara så inkompetent att de inte kan se skillnad på ett flipper och en pokermaskin:-(
Men det är väl inte så mycket som förvånar en längre.....
Är bara att konstatera att Linde II hade rätt och jag hade fel, men jag är inte sämre än att jag kan erkänna det.
Linde II säg till när det är dax att kliva upp på barrikaden......


Swann

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 143
    • Visa profil
  • Stad: Bromma
Har läst genom lotteriinspektionens rapport och (rätta mig om jag har fel) noterade att deras omvärldsanalys innehåller en direkt felaktighet.

När det gäller England och flipperspel så finns det en "Engelsk variant" av just flipperspelen där man adderat posts med gummiringar för att motverka slumpen. Detta innebär alltså att det finns flipperspel som EJ faller under kategorin slumpspel.

Jag anser att detta direkta fel i deras rapport borde tas upp på bordet till politiker för att ifrågasätta hela rapporten. Man kan därmed åsyfta och undra om hur många fler fel som återfinnes i denna rapporten som landsomfattande beslut skall tas efter.

Det är verkligen synd att tolka i rapporten att allt LI egentligen är ute efter är egentligen mera statliga och kommunala pengar för att finansiera sig själv, istället för att verkligen hitta en kostnadseffektiv lösning på problemet (som de själva kallar det). Inte konstigt att folket fifflar och får politiker/myndighetsförakt efter att man läst en sådan rapport...

...vi skulle kanske ta en tur till Strängnäs å demonstrera utanför lotteri-inspektion :-) (Finns väl några här på forumet som har bra kontakter med media, vilka borde finnas på plats där).
Men visst demonstrationer kanske inte har en sådan effekt som man skulle önska, vore bättre om vi alla 'råkar' springa på lite politiker och tar oss ett snack med dem, lobby'ing är nog det mest effektiva...

Hänger gärna på i Januari om det annordnas en träff här i Stockholm för att gå igenom vilka möjligheter vi har. Detta känns ju trots allt som ytterst angeläget för oss flipperfantaster. Vill ju inte att det blir som i Grekland...


Tags: