Skriv ett brev till lotteriinspektionen!

[dawen]

Shit va tur de har både Mats och Jorian... har alltid misstänkt att det bara är otur som gör att jag förlorar mot de "bra" spelarna i stockholm pinball.

Kanske dags att tipsa kalla fakta om den där organisationen som uppenbarligen bedömmer olika beroende på hur mycket mutor de får.

[realpingo]

Svar från Kammarrätten i Stockholm.

Följande avgörande (mål 2996-2000, datum: 2000-09-28) förklarar att "Vem vill bli miljonär" inte väljer ut vinnaren med slump, och därför inte kan klassas som lotteri:

Liksom länsrätten finner kammarrätten att det inledande momentet i förevarande arrangemang, där 70 personer väljs ut, har en helt övervägande karaktär av slumpmässighet. I de följande utgallringsmomenten varvid först tolv personer, därefter tio och slutligen en person väljs ut finner kammarrätten att det är de tävlandes kunskaper, omdöme och snabbhet som i skiftande grad är avgörande för vem av de tävlande som utses till en eventuell vinnare i slutmomentet. I slutmomentet avgörs om den utvalde vinner något och i såfall hur mycket. I denna del av tävlingen finner kammarrätten att det huvudsakligen är den tävlandes kunskaper samt logiska och taktiska tänkande som avgör utgången. Sammanfattningsvis finner kammarrätten att - även om slump- och gissningsmoment förekommer i tävlingen - dess allmänna karaktär inte är sådan att den kan bedömas som lotteri.

Ingen vettig människa kan därför påstå att flipperspel i en turnering är ett lotteri - eftersom vinnaren inte utses med slump, utan med skicklighet. Det visar ju resultaten från SM som INK citerade, mycket väl (var hittar jag de kompletta resultatlistorna?).

Det är därför synd att tillståndet för Vårgårda VM inte överklagades, med hänvisning till den här domen. Däremot bör vi ju med denna dom få ett uttalande, en gång för alla, från LI om var de faktiskt står i frågan. Om LI - trots denna dom - står kvar i att flipperspel är lotteri, så måste vi driva opinion.

/ Pingo

[Leffe]

Såg nu när jag letade bland gamla inlägg, att det var JPM, som hade mejlat LI ang. Dreamhack.

"Jag skickade en fråga till LI om Dreamhack som har stora prispengar och undrade om dom behövde tillstånd för det, och sen varför inte en liknande tillställning med Flipperspel var tillåten.

Detta fick jag som svar

Hej!
 
Tack för din fråga

Arrangemanget ”Dreamhack-Starcraft II” har inte behövt något tillstånd för sitt arrangemang då Lotteriinspektionen tidigare sett över arrangemang av liknande karaktär och gjort bedömningen att det har rört sig om spel vilka i högre grad påverkas av skicklighet hos aktören snarare än inslaget av slump. Därtill även att arrangemanget är av kortare karaktär det vill säga under exempelvis en helg, som i detta fall.
 
Hur Lotteriinspektionen kommer att bedöma framtida arrangemang kan jag inte svara på i nuläget. Faktorer som torde spela in är graden av skicklighet/slump, allmän uppfattning, former för deltagande m.m.
 
I förarbeten proposition 1981/82 170 ( flera dokument finns, dock i huvudsak styrande) till Lotterilag (1994:1000) samt i förarbeten proposition 1981/82 203 ( flera dokument finns,  dock i huvudsak styrande) till Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel har lagstiftaren tydliggjort och särskilt utpekat automatspel såsom ”flipperspel” såsom tillståndspliktig. Därav är en annan tolkning av lagstiftningen gällande ”flipperspel” utesluten såvida inte en annan bedömning kan komma att göras i och med en förändring av lagen alternativt genom dom i rättsinstans.
 
Med Vänlig Hälsning
LI"

[INK]

På IFPA-hemsidan kan du söka efter olika spelare och tävlingar. Här är just Jorians resultat - vilka tar dig vidare till aktuell tävling (finns fler under "Past Results":

https://www.ifpapinball.com/player.php?p=63

[johan_r]

Annars kan folk ta med sig egna flipperspel till tävlingarna så behövs inget tillstånd enligt LI .
Fick detta svar när jag frågade hur dreamhack kunde sändas pä tv med prispengar och allt :


Hej , Lotteriinspektionen har gjort bedömningen att "arrangemanget" faller utanför lagen om anordnande av visst automatspel (automatspelslagen) då de som deltar tar med sig egna datorer. Är det fråga om spel om pengar har Lotteriinspektionen ansett att spelen (e-gaming) är att anse som skicklighetsspel varför lotterilagen inte blir tillämplig. Hoppas att du har fått svar på din fråga, annars är du välkommen att återkomma. Med vänlig hälsning, Linda Sandblom LOTTERIINSPEKTIONEN Linda Sandblom Swedish Gambling Authority Jurist Legal Adviser Finningevägen 54 B phone +46(0)152 650 107 P.O. Box 199 mobile +46(0)765 330 107 SE 645 23 Strängnäs telefax +46(0)152 650 180 www.lotteriinspektionen.se

[ubbla]

Man kan ju leta vinklar på lagen åt det hållet med när man inte vill ta i det. Knappast ungdomarna som släpar datorerna dit som tävlar precis. Allt det är uppbyggt redan innan det öppnar.
Tror aldrig dom varit där och tittat hur det ser ut.

[realpingo]

Tack alla för intressant info!

Det Leffe och johan_r citerar ovan, från LI, innebär alltså att LI nu har en syn på datorspel som "e-gaming", dvs e-sport, och inte berörs av Lotterilagen. Däremot verkar LI ju fortfarande anse att flipperspel är lotterier.

Nu vet jag inte när Leffe fick mailet från LI, men detta är intressant:

Därav är en annan tolkning av lagstiftningen gällande ”flipperspel” utesluten såvida inte en annan bedömning kan komma att göras i och med en förändring av lagen alternativt genom dom i rättsinstans.

Om domen angående LAN-spel kom EFTER ovan uttalande från LI, så innebär det ju att datorspel/konsolspel OCKSÅ klassas som lotterier och/eller automater.
Datum på ovan mail är alltså viktigt - har du det Leffe?
För övrigt, Leffe: VEM skrev mailet från LI?

Det är tydligt att LI överhuvudtaget inte funderat särskilt mycket över de här frågorna. De har uppenbarligen förlitat sig på äldre skrivningar i propositioner och förarbeten, där flipperspel är specifikt utskrivet - vilket dock framförallt beror på att konsolspel och datorspel på den tiden var extremt lite förekommande, och aldrig förekommande i offentlig miljö. Arkadspel fanns däremot, men de kategoriseras ju i förarbetena som "skjutare" och "bilspel". Överhuvudtaget är det därför absurt att LI fäster sådan vikt vid en specifik företeelse.

Det vore intressant att titta i förarbetena för att se skrivningarna. Om skrivningar om "skjutare" finns i samband med "flipperspel" så kan ju LI inte heller se t ex Starcraft eller Counter Strike som e-sporter, om man inte samtidigt plockar in flipper i denna benämning.

Bra vore ju om man fick ett event med prispengar prövat i kammarrätt, just för att få ett utslag, och därmed praxis. Ännu bättre vore förstås en lagändring, alternativt nytt regleringsbrev från regeringen.

/ Pingo

[Leffe]

Det var JPM, som mejlade LI.
Finns i den här tråden:
http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14248.msg118174#msg118174

17 september 2012

[realpingo]

Det var JPM, som mejlade LI.
Finns i den här tråden:
http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14248.msg118174#msg118174

17 september 2012

Då blir det än mer absurt eftersom RÅ kom med sin dom om LAN-spel 2007:
http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Tillstand-spelformer/Spelautomater/Forstroelsespel/Dom-RA-2007-ref-44-LAN-spel/

Bara för att visa hur bisarr LI:s uppfattning är: det innebär ju, i princip, att ett virtuellt flipper skulle vara helt ok att ha prispengar på, utan tillstånd för automatspel i ett tillfälligt event, medans samma RIKTIGA spel anses som ett lotteri.

Men nu när LI alltså själva definierat "e-gaming" så kan de ju knappast ta tillbaka det. Hur ska de då trixa sig ur att flipperspels-SM INTE är "e-gaming"? Jag köper verkligen inte LI:s beskrivningar om att propparna utpekar flipperspel specifikt - för texterna är inte utformade så. Flipperspel är ett EXEMPEL i de texterna. Starcraft fanns inte 1981...

/ Pingo

[MrPar]

Får planera in en tävling i flipper med prispengar under nästa dreamhack  och få fram ett beslut då kanske... Bra media bevakning och blir ju tydligt hur fel det är då.

[INK]

I praktiken så tar folk faktiskt med sig spel till tävlingar som t.ex. SM. Senast var vi väl en ca 8-10 personer som lånade ut spel.

[realpingo]

Får planera in en tävling i flipper med prispengar under nästa dreamhack  och få fram ett beslut då kanske... Bra media bevakning och blir ju tydligt hur fel det är då.

Det är lite sent då bara. Finansdepartementet ska ju komma med ett lagförslag senare i år (de kan knappast förhala det längre) ang Automatspelslagen. Om det då samtidigt inte ändras ang prispengar vid flipper-turneringar/tävlingar, så kan vi ha "försuttit vår chans", så att säga. Det vore ju tragiskt om spelen avreglerades, men fortfarande ansågs vara "lotterier".

Bäst vore nog om Flipperspels SM nu höst tar på sig att dela ut prispengar, och att detta faktiskt anmäls till Lotteriinspektionen. Då måste LI ta ett beslut. Det beslutet bör sedan överklagas så långt det går - troligen till kammarrätten. Därefter har vi praxis.

Problemet är att detta dels kan gå emot oss (kammarrätten kan ju mycket väl gå på LI:s argument), och dels kan det bli för specifikt (mot visst spel t ex), även om det blir en 'vinst' i rätten. Dock kan det ju även gå väl, och spelen därmed inte längre kan klassas som lotterier.

Som jag ser det måste detta förändras från lagstiftaren alternativt regeringen (med regleringsbrevet). Nordin har sagt att han ska ta upp frågan med ansvarig minister (Ardalan Shekarabi och/eller Gabriel Wikström antar jag).

Samtidigt så kan ju LI faktiskt ha ändrat uppfattning officiellt, fast den jurist jag talat med har annan uppfattning. Det återstår ju också att se. LI är ju mer än lovligt snåriga i sina svar.

I praktiken så tar folk faktiskt med sig spel till tävlingar som t.ex. SM. Senast var vi väl en ca 8-10 personer som lånade ut spel.

Medtagande av spel är ju helt OK idag - men just detta blir väl förhoppningsvis en icke-fråga med den nya lagstiftningen.

/ Pingo

[realpingo]

Intresseklubben noterar för övrigt att Thorbjörn Fälldin gick ur tiden igår, 90 år gammal. Nog för att han stod för en hel del fint - men tyvärr var han också den som skrev under proposition 1981/82:203, om kontroll över visst automatspel (som alltså senare blev lagstiftningen).

Vi får väl hoppas att vi nu kan göra hans jobb ogjort!

/ Pingo

[Svante]

Om slump i flipper, vad sägs om den här postningen från Bowen på fisboken:
Starting from PAPA 11 Classics I, Keith Elwin went on a run of finishing in the top 10 at 29 consecutive PAPA / Pinburgh events. 29 for 29.

Svårt att skylla på tur där.

[INK]

Förklara också hur många och hur bra spelare som deltar i dessa tävlingar...