Frispel

sedan 2001

short to GND switch row4

johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Ett HS2, Flyttade spelet hemma ett par meter (fällde backbox men flyttade "upprät" på rullhjul), vid första multiball efter flytten så slutade några prylar funka. Spelet säger short to GND switch row4 R4 white-yellow. Snabb felsökning vart gulvit finns ger att detta försvinner då man pluggar ur den kontakt på myntPCB som har row4 kabeln så verkar kortslutningen försvinna men knapparna på myntluckan kopplas ur så felsökning blir lite försvårad. Verkar som just denna felmode kan ha att göra med kortis för tiltswitch mot GND. Jag hade en lös låda under myntsilen som halkade omkring, kan jag kortslutit nåt på myntPCBt?

Har man den kabeln i och aktiverar olika switchar verkar kortslutningen även kunna drabba andra rows när man aktiverar vissa switchar.

Googling visar att många har fel på en IC krets vid switch matrix fel, men iom det verkar försvinna när man kopplar ur en kontakt på myntPCB så kanske jag har tur och det bara är en kortis...  (Enl google U20 ULN2803A "Darlington array" som på mitt spel redan är socklad så ingen big deal att byta bara jobbigt att jag inte har nån hemma)

Finns nåt smart tips i felsökning eller är det att ta fram multimeter och börja mäta på allt med gul-vit bakom myntPCB till att börja med?   Om djupare felsökning behövs har jag beställt ett kinaoscilloskåp då mitt gamla oscilloskåp som stått ett par år dog i uppstart förra veckan... (jag har ju två lampor som strejkar också som jag vill felsöka)
« Senast ändrad: mars 09, 2021, 13:19:01 av johanlmk »


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Ett sätt att reda ut ifall problemet med switchmatrisen finns på kretskort i backbox eller ute på spelplanen/i kabinett, är att göra på följande sätt:
- Ta bort back glass. Ta ur display och högtalarpanel och lägg utanför så att man ser displayen, men även kommer åt de fyra kontakterna i underkant på CPU-kortet, J206/J207, J208/J209, J205 och J212.
-  Starta spelet och gå in i Test mode -> Switch edges.
- Demontera kablarna som sitter i iJ206/J207, J208 /J209, J205 och J212. (Man måste starta spelet innan man demonterar kablar, annars får man "Check fuses F114 and F115".)
- Fäst en kabel med krokodilklammor i var sin ända i J207 pinne 1 (längst till höger.) Kortslut sedan mot pinne 1 på kontakt J209. Switch 11 skall då påverkas i displayen. Kortslut mot pinne 2 på J209 och switch 12 skall påverkas osv. Flyttar man sedan krokodilklämman till pinne 2 på J207, skall switch 21 påverkas ifall man kortsluter mot pinne 1 på J209 osv. Kontrollera på så sätt de switchar som ej registrerar korrekt vid switchtestet med anslutna kablage. Fungerar switcharna korrekt vid detta test, så ligger felet på spelplan eller i kabinett.

« Senast ändrad: mars 09, 2021, 19:03:48 av CKR »
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Tusen tack för bra beskrivning. Detta måste provas, det kliar i fingrarna. Synd man har ett "vanligt" jobb och när man dessutom jobbar hemma 1m från spelet så får man hålla emot för att inte börja fixa på fikapausen... :D

Jag har ju två lampor som inte funkar också som jag inte fattar varför, jag har ju mätt och lödpunkterna på lampornas separata PCB har kontakt med punkter i kablaget med samma färger på kablarna där lamporna funkar och sockeln (wedge) verkar ha kontakt med banorna på PCB. När jag får hem oscilloskop så blir det nog enklare felsöka iallafall...  :) 

Det kanske är läge att köpa hem en bunt sådana dioder och kondingar som sitter här och var på spelet. Kanske finns annat som är billigt man ska se till att ha hemma, finns kanske en sån lista nånstans på "bra att ha" som flipperägare, småsaker som kostar ett par spänn styck som man kan köpa en bunt av istället för att lägga småbeställningar...


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Inga problem.

En lampa i lampmatrisen fungerar inte:

1.   Kontrollera att inte glödlampan är trasig. Ring lampan med multimeter ifall du är osäker, eller prova i en fungerande sockel (44-lampa)/fungerande position på lampkortet (555-lampa).
2.   Kontrollera att inte någon kabel släppt från lamphållaren (44).
3.   Kontrollera att dioden inte släppt från lamphållaren (44) eller lampkortet (555).
4.   Kontrollmät lampans diod. (Ifall dioden gått sönder öppen, så kommer inte lampan att fungera.) (Lampan behöver inte demonteras ur hållaren, och dioden behöver ej lödas loss i sin ena ända för att kunna mätas. På 555-lampor måste dock man demontera kontakten till lampkortet innan man mäter dioden.
5.   På 555-lampor, prova att byta lamphållare med grannlampan.
6.   På 555-lampor, kontrollera att kontaktstift på kortet ej har spruckna lödningar.
7.   På 555-lampor, kontrollera att IDC-kontakten (honan) har kontakt med kabeln.
8.   På 44-lampor, kontrollera med en annan lamphållare, ifall det blivit korrosion i befintlig.


Lite elektronik som kan vara bra att ha hemma:

Dioder:
1N4004: Flipperspolar, switchar och lampor WPC. (1N4001 klarar endast 50V och kan därmed användas till switchar och lampor, men det är egentligen lika bra att endast använda sig av 1N4004, som klarar 400V.)

Transistorer:
TIP102: Spolar WPC, För-drivare flipperspolar WPC,
TIP107: Lampmatris WPC,
TIP36c: Flipperspolar WPC,
2N4403: För-drivare flipperspolar WPC,
TIP122: Lågströmsspolar Stern White Star/SAM, ersätt med TIP102.
STP20N10L: Högströmsspolar Stern White Star. Utgången MOSFET-transistor, ersätt helst med IRL540N (36A).
IRL540 fungerar också, dock skall EJ IRF540 användas.
STP22NE10L: Högströmsspolar Stern SAM. Ersätt helst med IRL540N (36A).

IC-kretsar:
ULN2803A (U20): Styr kolumnerna i switchmatrisen. (Dip18)
LM339N (U18,U19): Styr raderna i switchmatrisen, samt finns på opto-kort. (Dip 14)(Skrivs ibland enbart som LM339 i manualerna.)
74LS374 (U14): Styr också kolumner i switchmatrisen. (Dip 20)
74LS240 (U11-13,U15):

Likriktarbryggor:
5100-09690-00 (WMS): Industrins bet: MB3502W (Där "35" står för 35A, och där "2":an står för 200V, dvs det går lika bra at ersätta med 3506W (35A, 600V) "W" står för wire.) Diametern är 0,9 på benen.  Exempel på beteckningar som fungerar: KBPC3506W (TME.eu),
(Stern): Industrins bet: 3508
Alternativa beteckningar: KBPC3508  (Där "35" står för 35A, och där "8":an står för 800V.) Dessa har inte 0,9 mm:s tråd utan rektangulära ben.

Kondensatorer:
C5, C6, C7 (WMS): 15000 uF, 25V. ø30x45mm. Det går lika bra med högre Volt-specifikation som ex.vis 35V.

Säkringar:
WPC och WPC-S (6x32 mm):  3/8A (Trög & Fast), 3/4A (Trög & Fast), 2,5A (Trög), 3A (Trög), 4A (Trög), 5A (Trög), 7A (Trög), 8A (Fast).
WPC-95 (5x20 mm): T0.25A, T0.315A, T0.63A, T2.5A, T4A, T5A, T6.3A

Edit: Lade till säkringar.
« Senast ändrad: mars 10, 2021, 23:52:57 av CKR »
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Jag ser en liten diod på krokodilklämman, behövs den för att göra testet i fråga? Såg det i en annan beskrivning av switchtest, så jag antar den kan behövas? Och hur ska den isåfall vara riktad? Verkar som den går från row till column. Vågade inte prova. Har inga lösa dioder hemma.

Om jag kopplar ur någon av kontakterna med gul/vit (J212 el J209) så försvinner short, men aktiverar jag några andra switchar med J212 urpluggad så får jag short på andra rows.  Gul/vit som den först klagade på går via 2 olika connectors tydligen. Både till spelplan och coin door kort. När jag kopplade ur spelplanen bara så funkade växelspaken som går på vit-gul även om det blev short. När jag har spelplan inkopplad så händer inget när gulvit i spaken aktiveras. Börjar kännas som det är den där U20 som spökar. Finns inga spår av batteriläckage. U20 som är socklad är ju superlätt att byta så det känns bästa vägen framåt tänker jag, om jag ändå måste köpa dioder... Skam att ELFA i Solna har stängt för gott...

Fick mitt oscilloskop och mätte på de två lamporna som inte funkar, och det ser ut som matningen till dessa två PCB är som de ska. Jag har provat att byta lampor och socklar (det är wedge, en lampa på ett kretskort med lödda anslutningar) så jag misstänker det är nåt på dessa kort. Kan ju löda loss och byta med en annat lamp PCBA, men vill vänta med detta tills switchproblemet är löst. Så jag inte ställer till mer problem med dubbla felsökningar parallellt.


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Nej, ifall du kopplar ur J205 och J212 också, så behövs inte dioden. Rektangeln på switch 24 kommer att bli en punkt när du lossar dessa, men det har ingen betydelse ifall du startat spelet innan du lossar dessa kablage.

Jag är inte riktigt med på hur du testat, men koppla ur alla 4 kablagen när du testar.
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Återigen tack!

Hittade lite mer info här; https://www.pinwiki.com/wiki/index.php?title=Williams_WPC#Switch_Matrix_Problems

Jaha, det är väl bara beställa ett nytt U20 chip då?




Frågan är ju, det verkar ju inte som det är nån "äkta" kortslutning - iallafall inte just nu (den smällde ju under en multiball så kanske är det nåt på spelplanen som touchat en switchledning och som jag inte kommer hitta genom att mäta utan som bara händer när nåt rör på sig?)  Men det verkar ju hänt förut, så kanske är det nåt som kan hända mycket sällan vid nåt speciellt tillfälle?

Men beställer jag nytt U20 / ULN2803A så kan jag ju köpa ett gäng sådana.  Och U14 / 74LS374 är också socklad och verkar kunna smälla samtidigt. Även LM339 verkar ju vara en suspect (men de är inte socklade på mitt kort). Ja egentligen kör jag väl "listan" du tipsade om ovan med ett par av varje...


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Ja, du har problem på kortet.
Det är troligen U20, men det kan vara U14 också, eller eventuellt U18/U19, så köp in några stycken av alla dessa kretsar.

U20 är otroligt känslig, så börja med att byta den.

Det du kan göra ifall du vill mäta att du inte har någon kortslutning ute på spelplanen eller i kabinettet också, är att demontera U20-chipet, sedan starta spelet, och mäta i sockeln att det inte är högre än +12 VDC på pin 11 t o m pin 18 (Mot jordfläta.). Ifall det är högre spänning än så på någon av dessa pinnar, så är det antagligen någon typ av kortslutning på spelplanen eller i kabinettet.
Kolumn 1: U20-18
Kolumn 2: U20-17
Kolumn 3: U20-16
Kolumn 4: U20-15
Kolumn 5: U20-14
Kolumn 6: U20-13
Kolumn 7: U20-12
Kolumn 8: U20-11
Är det högre än 12 VDC på någon av dessa positioner, får du leta efter någon kortslutning på de switchar och dess kablage som ligger i den aktuella kolumnen.
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Super! Tack. Dock misstänker jag att felet isåfall är intermittent, då det funkat kanon och sen smällde under spel, så felsökning inte ger nåt även om felet kan finnas kvar. Iofs kan ju nåt ha halkat snett så kortisen är kvar. Jag tror jag börjar med att byta U20 för att sen gå vidare om den går igen... Eller kan man skada mer svårbytta saker genom att resonera så? Jag har ju haft spelet igång rätt mycket sen det hände då jag felsökt.

Nu ska jag bara lura ut var köpa detta, jag var så häpen att ELFA stängt. För ett antal år sen hade de ju även en butik i kungens kurva och nu ingen alls. Tänk att det inte går att köpa elektronik över disk i sveriges huvudstad... När jag var ung och bodde i Uppsala så hade vi en butik där, som iofs inte hade allt på lager men då tog hem minst 2ggr per vecka av Elfa.

Free-play verkar iofs ha endel kretsar av just det som är på din lista ovan.  :)


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Inga problem. Ja, det är inte ovanligt med intermittenta problem.
Nej, jag skulle säga att det brukar hålla sig till U20 och som värst tar det även med sig U14. Så börja du med att byta U20. Fungerar det en liten stund och sen går U20 igen, så byt då både U20 och U14.
Går det sönder igen efter det bytet får du nog börja leta kortis på spelplan och kabb.

Jag är i o f s inte så förvånad över att Elfa stängt sina butiker. De stängde väl först den här i Mölndal tror jag.
Varje gång jag var där och handlade förundrades jag över hur lång tid det kunde ta att handla där. Många som jobbade men varje betjäning tog säkert 10-15 minuter. Lång tid att hämta, och sanslös lång tid att få fram följesedel och kvitto. Tror inte det gick ihop.
Men det måste väl finnas nån liten affär i Stockholm som har elektronikkomponenter. Göteborg har en liten men fullproppad butik som heter Tema Elektronik inknödd i bottenvåningen bland hyreshusen i Linnéstan.
Freeplay borde ha kretsarna och sen finns Electrokit i Malmö, eller TME.EU i Polen som har ett jäkla sortiment.

Du behöver ju inte handla allt med en gång, utan köpa lite efter hand.
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Fick mina prylar från freeplay, nyfiken som jag är så tryckte jag i nytt U20 på 10 minuters paus mellan två möten och spelet verkar funka, så felet är borta eller intermittent (eller kommer när man spelat ett tag).  Köpte 3 st U20 så hade det brunnit så hade jag ju gjort mer seriös felsökning... Man ska inte ropa hej, men känns skönt iallafall... Kommer nog inte hinna fixa så mycket mer idag...   Stort tack för hjälpen.  Känner att jag har mycket att lära, perfekt med forum och bra svar. Med tiden bygger jag väl både kunskap och litet reservdelslager hemma. :)
EDIT1:
...och jag hann spela lite igår också utan några nya problem... Jag kollade lite under spelplanen och kunde konstatera att på två av target-bankarna sitter flashers bara nån milimeter från targeten, de gick dock att vrida/böja lödörat lite så att den nu går fri rejält. Så jag misstänker det var antingen det eller att nåt inne i spelet kortslöt nån av tilt-kontakterna mot nåt annat (men vad som är hög spänning där vet jag inte). Har ju pillat med lampor precis innan jag flyttade spelet så kanske inte omöjligt de hamnat i ett sämre läge än innan...

Jag har lagt märke till att kontakterna med få pinnar sitter väldigt löst, speciellt på vad jag tror kallas flipper/opto board som sitter under spelplanen. Dock kan jag inte se nåt är bränt. Är det så att de sitter löst när det är få pinnar, eller borde man byta kontaktdon innan nåt blir bränt där pga glapp?

EDIT2: Man ska inte ropa hej, efter lite lunchlir där allt funkar perfekt så slutar spelet funka igen. Denna gång verkar kolumn 5 slutat funka - dock utan något short-felindikering - de bara inte reagerar alls, men alla andra switchar (på alla rader och kolumner som jag kunde testa lite snabbt) reagerar som de ska. Nu undrar man ju om detta är ett följdfel från det första felet eller samma "kortis" som slagit till igen...

Tillbaka på ruta ett, (edit) kabeltestet visar att kolumn5 inte funkar... :(   När man pillar runt och mäter på kablar är väl risken att man böjer till nåt och skapar ett nytt fel... Egentligen ska man väl ge fan när saker funkar, men detta spel har nog funkat bra för tidigare ägare i många år men var i behov av en rejäl genomgång (rengöring/lampbyte) tror jag... Det är väldigt fräscht i övrigt.

Fråga; nu står spelet så det är en ojordad kontakt, tidigare jordat. Kan detta vara dumt?
« Senast ändrad: mars 17, 2021, 13:51:32 av johanlmk »


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Min sockels pinne 5 såg ut så här innan jag monterade den nya U20... (tog en bild men gjorde inget åt det)  Det verkar motsvara column 5...



Ska man börja leta allt som ligger nära grönsvart? Kan det vara ett "skav" i härvan? Eller mer sannolikt nåt på spelplanen?

Eller kan detta vara en tidigare kortslutning och jag bara ska prova att rengöra sockeln för bättre kontakt?

(det är 12V på pinne 5 med U20 urlyft så är det överspänning är det bara monentant)

EDIT: Jag letade på spelplan efter möjlig kortslutning till den kolumnen utan att hitta något, jag såg några lampsocklar som låg nära (men inte an) andra saker under spelplan och justerade dessa, bytte sen U14 utan skillnad. Bytte sen åter U20 och började med att aktivera alla solenoider och switchar en i taget för att se om nån av dem smäller U20. Allt verkar funka. Testar att dra igång ett spel - allt funkar igen och har testspelat ett par omgångar utan att det går sönder.  Kan en trasig U14 dra med sig den nya U20?

Verkligen mystiskt.




« Senast ändrad: mars 17, 2021, 19:17:25 av johanlmk »


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Att ha ojordad kontakt är dumt med avseende på personsäkerhet. Ifall nåt går snett i spelet kan siderails, lockdown bar osv bli strömförande, vilket en jordfelsbrytare hade satt stopp för. För spelets välbefinnande skall det däremot inte ha någon negativ inverkan med ojordat uttag, det kan möjligen kittla lite i fingrarna när du tar i siderails och lockdown bar, vilket du också slipper med ett jordat uttag.

En trasig U14 tar med sig U20 ganska omgående. Men har du bytt båda, och det fortfarande går sönder, är det läge att börja leta kortis i kabinett och spelplan.

www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


johanlmk

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 41
    • Visa profil
  • Stad: SOLLENTUNA
Tack! Verkligen sjysst med så bra tips på felsökning. Hur gör de som inte vill/vågar/kan rota med elen? Kanske köper man ett väl fungerande spel och försöker röra så lite som möjligt. Är det bra genomgånget antar jag att det kan spela bra länge innan nåt större uppkommer...

Jag har märkt att det "kittlar" när man tar i metalldelar på spelplan och siderails samtidigt... Eller är det kanske spolar... Nåja, inte värre än obehagligt... :) Och mätte att det fanns jord i siderails samma som jordfläta i backbox men inte i planens metalldelar, men de är ju skyddade när glaset är på så... :) Står en text typ "jorda vingmuttern" men min jordfläta går inte in under vingmuttern i backbox... Nå...   Jag har jordfelsbrytare (som ju ska funka även i ojordat då den som jag förstår jämför att fas ut och nolla in är i balans), dock håller jag med om att om det blir en intern short så spelets fas kortsluts till jord utan att maskinen är skyddsjordad så skulle det kunna leda till att man får ström i sig (som med alla "jordade" maskiner med plåthölje, men -förhoppningsvis- så skyddar JFB, om det inte är en "transformerad" spänning som hamnar där, men då borde en säkring gå tycker jag) - nåja, hela huset förutom den temporära plats spelet står på nu är ny jordad el, så jag får helt enkelt ta mig samman och fixa det sista...

Jo, nu har jag spelat en god stund utan att det gått sönder igen, så det var nog U14 som också dött vid första felet, vad det var undrar jag om jag kommer få veta... Jag antar det även kan vara nåt skräp eller en lös skruv som hamnar i nåt läge när man flyttar spelet men som nu hittat ett nytt läge där det förhoppningsvis inte gör skada. Nåja, jag håller tummarna för att det nu ska funka. Har lite fix kvar med några flashers som skall bytas och några LED som jag inte riktigt vart nöjd med färgen/styrkan på som skall justeras, sen kan jag förhoppningsvis låta spelets el vara. Dock behöver lite gummin bytas, men det gör man väl "uppifrån"...


CKR

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1017
  • www.flippercenter.se
    • Visa profil
  • Stad: Torslanda
Inga problem.
De nyare spelen är det ju än så länge mindre bekymmer med, men jag tycker det är förvånansvärt hur driftsäkra de gamla 90-talsspelen fortfarande är. Det är vissa exemplar som vi haft i lokalen som importerats från södra och östra Europa, som varit grymt tröttsamma till att strula mest hela tiden, men i det stora hela funkar spelen bra.
Jag är inte riktigt med på det du skriver om jordflätan, men du skall nog se till att du sammanbinder jord nerifrån kabinettet med jord uppe i backbox ifall det inte är så.
Gummin bytes fördelaktigen uppifrån. ;)
www.flippercenter.se
flippercenter@gmail.com


Tags: