Frispel

sedan 2001

Lite om flipperspelsben

Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Lite om flipperben

Jag har under den senaste tiden, bit för bit, inventerat mitt flipperbens-bestånd och även mätt upp alla mina flipperspel. Det mått jag har tagit är framtill på spelet, från centrum på den övre bulten till ovansidan av lockdownbar .
Det måttet har avrundats till närmsta cm då ldb:erna sitter lite olika från spel till spel.
Då det gäller beninventeringen så har jag även mätt upp benen från centrum på övre bulthålet till nederkanten av den solida delen av benet.
Jag har alltså INTE mätt den justerbara foten.
Dessa mätningar har jag avrundat till närmsta halva centimeter.

Varför gör jag nu detta? frågar ni er säkert.
Jo jag vill få rätt ben och benlängd på rätt spel. Under mer än 30 års tid så har många spel passerat revy i min samling, och många gånger så har man fått för långa ben eller för korta ben så att ens spel-lineup har sett helt tokig ut.
T ex så har jag flera gånger köpt williams em-spel och fått med ben till tidiga gottlieb-spel vilket har fått spelet att bli väldigt högt jämfört med andra spel som har stått bredvid.
Även det omvända har skett vilket får spelet att se väldigt lågt ut.
Jag tänkte att det här kan fungera lite som en guide för att få era lineups (främst just classics) att se bättre ut och kännas bättre då man spelar.
 (OBS. det är ingen komplett guide, den täcker huvudsakligen de vanligare spelen och tillverkarna)
Längderna tar jag upp längre ner i den här texten

Om man börjar med släta ben, så finns det:

Kromade släta:
Gottlieb, upp till 1992 (delprofilsben kom dock på en del spel med start från 1989)
Williams upp till 1986,
Recels alla spel
Sonic/Segasa 1972-1980
och de flesta övriga europeiska flippertillverkare,
(inkl förstärkta på insidan om det är till europeiskt tillverkade bingospel).

Silverlackade släta:
Chicago Coin/Stern Electronics, benen var lackade i samma silverfärg som användes till myntluckan,
Bally bingospel (om de är förstärkta på insidan).

Mörklackade släta:
Bally till och med april 1989. (äkta Ballyspel d v s spel upp till och med april 1989 (de sista två ballyspelen tillverkades efter Williams köp av Bally's dotterbolag Midway) har aldrig använt profilerade ben, varken delprofilerade eller helprofilerade.)
Chicago Coin/Stern Electronics. Ett och annat spel kom med mörklackade ben och myntlucka

Svarta släta:  
Sonic/Segasa  (1985-1988)


Del-profilerade ben används av:

Kromade delprofil:  
Williams 1986-1989,
Gottlieb från 1989 på en del spel till 1992, sedan alla spel 1992-1996,  
Data East  endast ”Playboy” från 1989

Svarta delprofil:
Williams 1986-1989 och
Bally endast ”Elvira” 1989

Hel-profilerade ben används av:

Kromade helprofil:  
Williams/Bally, nov 1989-1998
Capcom-spelen ”Pinball Magic” och ”Breakshot” 1995-1996

Mörklackade helprofil:  
Williams,/Bally,  från 1990 (endast några spel fick dessa ben).

Svarta helprofil:  
Williams/Bally 1990-1999
Capcom 1995-1996
Data East/Sega pinball/Stern Pinball. 1988-nu (Playboy hade som enda DE-spel halvprofilerade kromade ben, DE-spelen ”Laser war” och ”Secret service” kan ev ha haft släta ben) Robocop var troligen första DE-spelet med helprofilsben



Williams hade under en kort period, 1986-89, delprofilerade ben.
De spel som hade dessa ben var "High Speed", "Grand Lizard", "Road Kings", "Pin-bot", "Millionaire", "F-14 Tomcat", "Fire", "Big Guns´", "Space Station", "Cyclone", "Banzai Run", "Swords Of Fury", "Taxi", "Jokerz", "Earthshaker", "Black Knight 2000", "Police Force", samt Bally "Transporter The Rescue" och Bally "Elvira" (Elvira var det enda spelet med mörklackade delprofilerade ben.
Sedan kom de helprofilerade som fanns fr o m "Bad Cats" (Williams) och "Mousin' Around" (Bally) till alla Williams-tillverkade spel inkl bally-loggade, upp till och med SWEP1.
Det bör dock nämnas att lacken på Pinball 2000 spelens ben inte är slät (krymplack är fel benämning) lacken är lite som lacken på senare Stern-ben.


Gottliebs släta ben fanns  upp till och med System-80B och en bit in i system-3.
Mellan 1989 och 1992 så blandade gottlieb friskt mellan spel med släta ben och spel med delprofilerade ben, sen blev det enbart delprofilerade ben tills Gottlieb stängde igen 1996.

Jag vet tyvärr inte om och när ev europeiska tillverkare började med del och helprofilsben


Längder på ben:
Om vi nu övergår till att tala om längderna på benen så finns det i princip 5 olika standardlängder även om det finns flera längder på flipperspelsben. Dessa är då mätta (som jag nämnde tidigare) från centrum på övre benbultshålet, till nederdelen av själva benet (justerfoten EJ inräknad i måttet)

Vissa mått används bara av en eller två tillverkare

62 cm Gottlieb
64 cm Bally ev. även Atari 1976-1980
65,5 cm Williams, Bally, Capcom, Gottlieb, Stern Electronics, Data East, tidiga Sega Pinball
70 cm Bally förstärkta, endast för bingospel.
71 cm Stern Pinball (troligen även sena Sega Pinball)
72 cm Gottlieb från okt 1960 till nov 1975, Recel alla år.
82 cm  Bally endast bakre ben till Blackwater 100, ”Escape from the lost world” och Dungeons and Dragons.



62 cm använde Gottlieb från och med ”Spirit of 1976” som släpptes dec 1975 och ända till Maj 1993 och spelet Teed off, De sista åren användes längre ben, troligen ca 68 cm (26,5”) men det är inget som jag har haft möjlighet att undersöka. Ett spel hade dock 62 cm ben efter maj ’93, det var ”Big Hurt” Juni 1995.

64 cm användes av Bally på spel från dec. 1966 (”Safari”) till feb. 1974 (”Champ”) p g a en ändrad kabb.

65,5 cm
Williams har använt 65,5 ben ända sedan aug, 1966 till 1999

Bally använde 65,5 ben från 1963 till nov. 1966 (”Capersville”),
sen återkom 65,5 benen på  ”Sky Kings” april 1974, p g a ny ändring av kabinettet samt ytterligare en ny myntlucka. Bally behöll sedan denna benlängd. De tre sista Ballyspelen som Bally byggde (”Escape from the lost World”, "Dungeons and Dragons",  och ”Blackwater 100”) innan Williams tog över, har dock olika benlängder fram som bak. Bakbenen är 82 cm långa frontbenen är de vanliga 65,5. Denna skillnad beror på att dessa spelkabinetter är snedskurna undertill.

Gottlieb har använt denna benlängd på minst ett spel, troligen fler. Mars-God of War använder 65,5 ben

Capcom använde denna benlängd 1995-96

Data East använde denna benlängd 1987-94 ev även Sega pinball (har inte kollat det än)

Stern Electronics använde denna benlängd

71 cm används enbart av Stern Pinball, möjligen även sena Sega-spel (har ej undersökt detta än)

72 cm Gottlieb använde sig av denna benlängd från oktober 1960 till på en del spel. Gottlieb blandade nämligen tre olika kabinett-typer under tre och ett halft år, alla med olika benlängder, då de slutade med woodrail. Från april 1964 användes 72 cm ben på alla spel, till och med ”Lucky Strike” som släpptes nov 1975.
Haunted House som är ett modernare spel än 1975 har 72 cm ben bak (och 62 cm fram) för att få rätt lutning på spelet, beroende på den övre spelplanen som tvingar ner spelplanen till en annan vinkel.

Recel som kopierade Gottlieb, använde sig av denna längd till alla sina spel.


Sen finns även:
69 cm Jo jag hittade bland mina hundratals ben, ett som var 69 cm långt, misstänker att det kan vara till ett europeiskt spel, vi får se om jag kan forska fram något svar på det.

Spelhöjder framtill

Den normala höjden upp till överkanten av lockdown bar (utom benets justerfot inräknad) är:
93-95 cm för äldre spel
90-91 cm för WPC spel, och en del andra moderna spel
89 cm för moderna Sternspel

Lite om benfästen
Slutligen ett tips om benfästen och bultar som har gängpaj.
Man behöver inte kasta en benbult eller ett benfäste bara för lite dåliga gängor hos bult och benfäste. Man löser det så här istället:


Plocka ur benfästet,
dra igenom de dåliga gängorna i bulthålet med en gängtapp,
rensa gängorna på bulten med ett gängsnitt,
skruva dit bulten från rätt håll i det nu lösa fästet och skruva sedan dit en mutter lagom löst så att den bara ligger an mot metallen,
Svetsa sedan fast muttern.
Ta sen bort bulten och kör igenom mutter och benfäste med gängtappen en gång (det behövs för diffen mellan de fasta gängorna och mutterns gängor, tro mig, jag vet).
Sen skruvar du tillbaks fästet och använder samma benbult (efter att du rensat bultgängorna i ett gängsnittet), utan några som helst problem.
Att gängorna är tunnare där skadan fanns på bulten, gör inget, då det huvudsakligen är gängorna längre ut på bulten som används (i den fastsvetsade muttern).

Edit: flyttade upp ett stycke text som hade hamnat lite fel.
« Senast ändrad: december 24, 2009, 23:41:22 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


HOT

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 136
    • Visa profil
  • Stad: Alingsås

Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Bra där Danne, visste att du var en leg-man ;-) Platsar som en bra artikel här på SFS. Vi kan ju fixa lite bilder på olika bentyper också.

Jag har fått för mig att DE-spel skall ha olika långa fram- och bakben. Iaf de med standard-DMD (ex vis SW och LAH). Vi har så på våra DE-spel för att höjden och lutningen skall kännas rätt. Bakbenen skall vara av samma längd som moderna Sternspel (71 cm enligt Dannes tabell) medan frambenen är kortare än WMS-ben tror jag. Skall kolla upp närmare.

I flera fall när vi köpt såna spel så har de levererats med olika långa ben så det är inte vi som hittat på det själva. I nåt fall fick vi långa ben (läs Sega/Sternben) runt om och då blev det helt galet.
Möjligen att GnR är annorlunda, kommer inte riktigt ihåg just nu.

En annan grej med delprofilbenen, vi har några såna där den övre delen av benet (vid infästningen) är något mer rundad än normalt. Blir liksom en spalt mellan kabinett och ben längst upp. Vilka spel skall ha såna? Längden är normal längd för moderna WMS-spel har jag för mig.

En till grej också, de ben som levereras med nya Sternspel idag har tunnare gods än äldre DE/Sega/Stern-spel vilket medför att benen kröks lättare. Nåt som inte är så bra.
« Senast ändrad: mars 01, 2009, 23:44:47 av Purre »


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Och just, om man skall vara riktig originalmupp så skall benskruvarna på DE vara svarta och ha något mindre skalle än WMS dito.


COCS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 4381
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
DAH

Det där var en bra och utförlig presentation som jag förstår du ägnat mkt tid åt.

Tack för det!

Emellertid, så hoppas jag det kan vara OK att diskutera kring detta, då det kanske kan finnas en chans att ngt är lite tveksamt.

Det jag hade i åtanke är benen till Capcom. Dessa benen skiljer sig i utförandet från andra ben och även om flyern på "Pinball Magic" & "Breakshot" visar kromade standard-ben, anser jag att det är fel jämfört med vad som levererades från fabriken. Jag har varit hemma hos han som importerade Capcom-spelen till Sverige och han hade då (när jag besökte honom) i sin samling 2 st. "ospelade" original Capcom = "Airborne" & Pinball Magic. Dessa stod uppställda och ett annat Pinball Magic stod på en firma som han hyrt ut spelet till och som sedan köpt det av honom. Det köpte sedan jag. Benen var samma speciella på alla spelen och t.o.m. märkta med spelets titel, så jag är 99% säker på att det var rätt ben, då jag aldrig sett sådana förut och det var samma speciella ben på alla spelen.

Benen är svarta och lackade med en udda färg som blir som "krymplack" och dessutom bockade snett utåt.

Så här skall det se ut på Capcom-spelen i produktionsutförande (anser jag). Inte bara Airborne, utan även de andra.

COCS
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 0707-19 31 45


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Alla de Data East spel som jag har haft, har  haft samma längd på alla benen. t ex Simpssons, Turtles, Maverick, Star Trek.
I andra DE-manualer så hittar jag ingen information om olika längder på benen. Varken då det handlar om uppackning av spelet eller i reservdelslistan.
LAH och SW ska ha lika långa ben runt om.
« Senast ändrad: mars 02, 2009, 00:23:03 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Cocs angående de "utbockade" benen så fanns det två Capcom-spel som hade dessa ben.
Delvis Airborne såldes med dessa ben, sen hade även Bigbangbar prototyperna samma typ av ben.
Men det är möjligt att övergick till de utvikta svarta benen senare. Jag ska titta närmare på PM-spelets ben på LD.

Den krymplacken du talar om finns även på Sterns spelben, och på pinball2000 spelens ben.
« Senast ändrad: mars 02, 2009, 00:54:55 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 12145
    • Visa profil
  • Stad: Borås
Gottliebs fetbodyspel Circus från 1980 hade lite längre ben.


Citera
Circus' playfield is an extra three inches wider than the rest of the Gottlieb System 80 wide-body series, and the machine also shipped with longer legs; the lockdown bar stands 42.5 inches off the floor.


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Informationen för Circus ger jag inte mycket för då det är ett antal felaktigheter i den övriga informationen i "Notes".
Jag har sett de felaktigheterna tidigare och funderat på att snacka med moderatorerna för IPDB.
Circus har samma 62 cm ben (mätt från övre bult till benslut) som övriga system-80 spel.

Det finns ett (troligen ett par) undantag
Det är Haunted house som har 72 bak och 62 fram. Sen finns det några fler system-80 spel som har en övre spelplan m.m. vilket gör att spelplanen måste ha en annan lutning i kabinettet, och då måste bakkanten på kabinettet upp för att få rätt lutning på spelplanen.
Jag har inte kollat på de spelen än, men de är troligen Caveman, och Spirit som behöver längre bakben. Cavemans tv-skärm  gör att lutningen på spelplanen blir fel.
Spirit har en övre spelplan.

Jag spelade själv mycket på Gottliebs spel vid den tidpunkten då de kom. Och Circus hade inte längre ben än övriga system 80 eller system 1 spel. Dannemans automater som var generalagent för Gottlieb låg i Stockholm så det fanns gott om nya Gottlieb-spel i Stockholm då det begas sig.
Biljardpalatset här i stan hade t ex en L-formad spelhall i bottenvåningen där det enbart stod nya system-1 och system-80 spel.:-)

De felaktiga informationerna kommer uppenbarligen från en Circusägare som har allmänt dålig koll på Widebodyspel och som har fått tidiga gottlieb-ben (som kommer från Em-spel innan 1975) till sitt Circus.

Edit: hmm hade visst missat en del av en mening, mitt i en mening:-)
« Senast ändrad: mars 04, 2009, 22:19:40 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Nej jag har inte heller hittat nåt som säger det, men hursomhelst så blir lutning och/eller spelhöjd helknasigt med lika långa ben. Iaf på de DE-spel vi har, och det är uteslutande DMD-spel med 'normal' display.
Och spelen har vi köpt med olika långa ben.
Köpte ett TftC i fjol där det medföljde lika långa ben (71 cm ben tror jag) och det gick inte att spela. Dels blev lutningen tokflack samt att höjden i framkant gjorde att man kände sig som 10 år igen (på fel sätt).
Efter att jag satt kortare ben fram så blev allt som det skulle.

På Maverick skall det helt riktigt vara lika långa ben men det ingår inte i den grupp spel jag nämner. Hur det är med äldre DE-spel vet jag inte heller, har aldrig haft nåt.
Det är dessutom som jag nämnde tidigare nån skillnad iochmed GnR. Jag har för mig att det skall vara lika långa ben på det spelet med fast inte den längd som är på Sega/Stern spel, då blir spelhöjden för hög. En grej som jag läst mig till är att iochmed GnR skall fötterna vara inskruvade fullt för optimal lutning och endast justeras i de fall man har ojämnt unnderlag.

Jag skall absolut kolla närmare på detta och återkomma.
« Senast ändrad: mars 02, 2009, 12:40:11 av Purre »


ARE

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 941
    • Visa profil
  • Stad: OSLO

Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Det finns inga problem med lutningen på johans TftC (nu står det visseligen på Capcom-ben) med samma längd runt om.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna

Pal

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1760
  • I speak TCP/IP
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Ey, moderatorn! Jag tycker att subject på den här tråden är något missvisande.


Purre

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2004
    • Visa profil
    • Flippergubben
  • Stad: Sollentuna
Ja, "Mycket om flipperspelsben" vore mer passande... :)