Svenska flippersällskapet
Forum => Hårdvara => Ämnet startat av: Liljeqvist skrivet december 22, 2010, 13:06:57
-
Har mina spel i oupvärmt utrymme, märker att mitt hot shots från -89 inte verkar gilla när det är kallt, iaf inte ljudkortet. Det hänger sig på en ton eller lägger av helt och bara kraxar, nu är ju inte ljudslingan nått vidare på det här spelet när det funkar så ibland är det nästan skönt.. Nån mer som upplevt detta vid kyla eller är det bara jag som inte har råd att värma upp en lokal enbart för några omgångar flipper i veckan? Eller kan det vara så att det bara är på väg att gå sönder oavsett kylan? Hade en spel kväll med grannarna och då drog jag på värmen (så det blev + grader iaf) och då hade jag inga problem alls. Det andra spelet ett gammalt powerplay från -77 plingar på oavsett antal minusgrader.. :)
-
:-o
Jag skulle aldrig våga ha mina spel ens i låga grader en längre period. Speciellt inte om man ska spela på dem (snabb uppvärmning borde väl orsaka kondens dessutom). Visserligen har jag ett spel i bilen just nu, men det får ju stå på långsam uppvärmning någon dag innan det startas upp.
-
Detta måste vara någon typ av dåligt skämt?
-
Dessutom har Power Play ett screentryckt backboxglas som definitvt inte gillar temeratursvängningar - stor risk för flagning/släpp.
-
Liljeqvist
Misstänker att du inte skriver det på skämt. Det är synnerligen olämpligt att starta ett spel som står i ouppvärmt utrymme.
Moderna bilar som har mkt elektronik har en kravsatt specifikation med komponenter som tål minusgrader, fukt och snabba temperaturväxlingar. Flipperspel är gjorda med billig elektronik som skall stå i minst +10 till 15 grader och torrt.
Förvissso kan det gå bra att förvara på kallförråd en kortare tid, men bör undvikas och absolut inte strömsätta och spela på.
PS.
Ett spel som är kallt och skall spelas på, bör tas in i värme minst 4 timmar innan man slår på strömmen, men gärna längre tid (är min rekommendation).
-
Hoppas jura har rätt annars är det illa...
-
Nix, det är som COCS säger alltså inget skämt, har ingen plats för dom i huset. Vad det gäller elektronik så är mina erfarenheter att det är värme som inte är bra. Alla fel jag hittade i spelen berode på att det hade gått för varmt, varför skulle kyla påverka negativt på elektronik? Säger inte att det inte är så vill bara veta varför.. Nån snabb uppvärmning är det inte att tala om, var ute och spelade en stund nyss i - 22 grader inga problem förutom ljudkortet då i det ena som kommer igång efter en återstart.. Men vill gärna reda ut det, vilka belägg finns det att kyla skulle skada elektroniken, det är ju inte så att det är några vätskor som kan frysa, batterierna mår väll inte så bra men dom är borttagna..
-
Värme är ju inte så bra för elektronik, helt riktigt men det handlar då om överhettade komponenter oftast.
Detta handlar om samma sak...fast tvärtom liksom och det är inte bra heller.
Tänk dig ettt spel som är -22 grader kallt och så slår man på strömmen, det är ju inte så att det blir jämt uppvärmt direkt utan det är ju komponetnerna som strömmen går genom som blir varma, allt annat = kallt, kretskorten som komponenterna sitter på tex. vilka expanderar ojämt och kan få sprickor etc.
Bakglas som blir ojämt uppvärmda av lampor degraderar snabbt. (inte om dom har translites men målade dito = aj aj aj...)
Summan av kardemumman: Vill man att spel skall åldras riktigt fort och dö en förtidig död så förvarar man dom kallt och gärna fuktigt eller med stoora temperatur svängingar samt slår på dom lite lagom oregelbundet...
Detta är iallafall mina funderingar på ämnet. :-)
-
Jo ligger lite i det men jag är inte säker alls, den lilla värme utvecklingen som sker utav lamporna så långt från back glaset är enligt mig obefintlig, sen är det så att vintertid har vi låg luftfuktighet här i Sverige, just nu är den ca 3% vilket då borde vara riktigt bra?
Kondens, nä iom att rummet aldrig värms upp så lär det inte bli något där och i spelet på grund av uppvärmda komponenter, knappast där heller om man kanske spelar en halv timme åt gången. Kan inte hitta någon kompenent som nes blivit ljummen. Jag vet fortfarande inte vad det skulle är för negativt med att förvara dom kallt.Mera förslag?
-
Det mest negativa med att förvara och använda dem i kyla , måste ju vara just kylan.
Jag har lixom svårt att se tjusningen i att stå fullt påpälsad i -22 o lira flipper.
Jag tänker ju mer på min egen njutning än spelens välmående :)
-
Elektroniken är byggd för att arbeta kring rumstemperatur. Billiga komponenter, som redan kan ha lite si och så toleranser i specificerade värden, kan nog ändra egenskaper ganska radikalt vid såväl värme som kyla.
Så länge som man ligger över minusgrader går det nog an, men blir det -22 så sliter du hårt på grejorna.
Skulle tro att livslängden på många kretsar kortas rejält till följd av felaktiga spänningar och "oren" likström.
-
mmmm fortfarande mycket troenden. Är ute efter fakta, som svar på CC inlägg så står dom inte i kylan för att jag vill det men för att det är enda möjligheten, hade givetvis föredragit att stå i värmen och spelat men står hellre i - 22 en stund ibland ist för att inte spela alls. Jag tror allvarligt taget inte att dom ingengörer som skapade dessa spel byggde dom med tanke på att dom skulle jobba bra i rums temperatur, möjligtvis funderade dom på att det skulle hålla och fungera när det blev varmt. (där misslyckades dom i många fall uppenbarligen) Tills någon överbevisar mig med fakta tror jag faktiskt att dom tom mår bättre i kyla, tror mer på kärnkraftverkets ingengörer som har mycket elektronik ute i ouppvärmda skåp (tvärtom styrd kylning på sommaren) och har fungerat utan problem i 35 år. Möjligtvis om man har ett fett i rörliga delar som har en högre viskocitet i kyla och då spolarna får jobba lite hårdare när det är kallt. Mina verkar dock vara rätt torra så det bör inte vara någon skillnad. Vilka belägg har du för detta soda [
"Så länge som man ligger över minusgrader går det nog an, men blir det -22 så sliter du hårt på grejorna."
Samt oren likström?
-
Liljeqvist
Detta är en intressant diskussion och du ifrågasätter svaren som du får, vilket är lite kul. Nu är den Allsmäktige DAH tydligen inte på 'hugget', så då får vi andra passa på :-)
Jag har jobbat med svagströmselektronik sedan april år 1985 och jag behöver inte förklara så mkt mer än vad jag redan sagt. Men jag kan säga att 'oren likström' kan du få när kondensatorerna inte längre fungerar som dom skall. Kondensatorer innehåller elektrolyt (en flytande vätska). Den gillar inte: 1) att bli gammal, för då torkar den: 2) att bli kall, för då fryser den (beroende på specen).
Du kan vara helt övertygad om att flipperspel byggdes inte för att stå i minusgrader och startas upp.
Jag orkar inte kopiera WMS-manualen och lägga in som en bild, men i den så står det för spel så sent som 1994 (Flintstones): Operating Temp: 32F - 100F, vilket torde bli runt +1 grader och uppåt, vilket är väldigt bra för ett spel från 1994. Dina spel är mkt äldre, så dom har troligtvis sämre förutsättningar.
-
He he, du frågar om kylan är orsak till att ljudkortet krånglar på ditt flipper och sen vill du ha fakta när vi tror att du frestar på elektroniken lite väl mycket.
Jag tror att du har ett ljudkort som fryser lite om öronen och säger ifrån på ett talande sätt, men inte kan jag bevisa med fakta att det är så inte. Det kanske bara är någon kall- :) -lödning som gör sig påmind ibland...
Om det är din enda möljighet att hålla dig med flipperspel så är det väl inte så mycket att göra åt. Jag skulle nog inte stå ut med att spela flipper med långkalsonger, vinterrock och vantar, men det är ju jag det.
Allt går ju ändå sönder förr eller senare, men nog tror jag dina spel tar mer stryk av kylan än du anar.
-
Ja har mitt flipper i badkaret men får lite stötar ibland
kan spelet ta skada?
Nä skämt åsido
Liljeqvist! jag tycker att du ska fortsätta med ditt flipprande i kyla! Sen kan du ju rapportera här om ngt går sönder så kan vi alla utreda om det kan ha ngt med kylan att göra!
Det kan ju faktiskt vara så att dina spel inte tar ngn skada! bara du kan bevisa det genom att fortsätta detta experiment
-
:) man lever så länge man lär heter det ju eller tvärtom.. Klart jag ifrågasätter, tror inte att det utfördes några som helst tester i i kyla innan man lanserade dom. ]
Du kan vara helt övertygad om att flipperspel byggdes inte för att stå i minusgrader och startas upp.
Så ja jag är övertygad om det också. Men för den delen är inte sagt att det skulle vara sämre för dom?
Vad det gäller kondensatorer så klarar dom flesta av kyla, alla jag kan hitta iaf. En kondensators kapacistans är analogt med flexvolymen av membranet. Kapasistansen ändras marginellt med temperaturen. De flesta elektrolytkondensatorer tappar rundt 10% kapasistas vid -30 grader celsius. Detta är innanför toleraserna på en vanlig kondensator
Som sagt hade gärna haft spelen inne men då kan jag inte ta en omgång sent en kväll för då vaknar hela huset samt att jag orkar inte konka upp dom på övervåningen där det finns plats. Ska vinna lite pengar bara så kan jag köpa några fler och låta el elementen gå för fullt i gymmet/flipper lokalen.
Så mer fakta emot kyla tack...
-
Hej Liljeqvist.
Vad gäller kondensatorerna har de flesta tillverkare endast siffror för livslängdsdegradering för högre temperatur. Vid dessa bryts kondensatorerna ner i olika oxideringsprocesser. För lägre temperaturer upphör temporärt kondensatorn att fungera som den skall, men fungerar som den skall när temperaturen höjs igen. Detta pga att elektrolyten fryser. På wikipedia kan man till exempel läsa om aluminiserade elektrolyter (i princip alla elektrolyter):
"Additionally, low temperature is a problem for most aluminum capacitors: for most types, capacitance falls off rapidly below room temperature while dissipation factor can be ten times higher at -25 °C than at 25 °C. Most limitations can be traced to the electrolyte."
Med "dissipation" menas förluster, dvs kondensatorn blir en resistor temporärt. I ett elektroniksystem kan obehagliga saker hända när komponenter inte fungerar som de skall, transistorer kan vara påslagna när de skall stängas av och saker kan gå sönder.
Jag tror det räcker så, eller?
Mvh
PapaD
-
Det här var intressant. Ni har mest snackat om elektroniken, som ändå är någorlunda utbytbar. Det viktigaste, processorn bör ju vara "snabbare" väl kyld . :) Men hur är det med kabinett, switchar och gummin när ett spel står kallt förvarat.
Om man spelar i kyla. Kan tänka mig att gummin inte funkar så bra i minusgrader. Borde slitas rätt bra kan tyckas. Plastbitar borde ju dessutom bli mer sköra och få lättare att spricka om de skulle få en smäll.
Finns det risk för rost på switchar och andra detaljer?
Jag skulle då aldrig spela på ett spel i minusgrader (har inte heller något behov av det), däremot så har jag haft funderingar på att förvara spelen relativt kyligt. Frågan är hur pass kallt man kan förvara dessa utan att spelen degraderas. Det bör väl vara temperaturskiftningar och hög luft-fuktighet som ställer till det och som bör undvikas.
-
I mitt tycke så är hela den här diskussionen meningslös eftersom inga argument verkar bita. Är du övertygad att dina spel mår bra av -22 så tycker jag att du skall fortsätta att ha dom i den miljön.
För övrig så handlar det inte om någon "obefintlig värmeutveckling" som sker i ett spel, i alla fall inte i ett WPC-spel, sök i forumet så kan du nog hitta tråden där jag och andra mätte temperaturen på olika komponenter efter olika tidsintervaller. På ganska kort tid, minuter inte timmar, är det många komponenter som blir 70-100 grader varma och om du tror att det är hälsosamt för en komponent att gå från -22 till +80 på några minuter är du nog rätt ensam.
Sedan finns det andra saker som ömtåligare plaster mm som inte heller talar till fördel för användning/förvaring av spel i minusgrader.
-
Jag tror fortfarande att allt är ett skämt :-P
-
Det finns en liknande tråd på KLOV
länk till den (http://forums.arcade-museum.com/showthread.php?p=1447318)
-
Minnesanteckning: Inte sälja spel till flipperspelsmisshandlare.
-
Minnesanteckning: Inte sälja spel till flipperspelsmisshandlare.
:-D
Hittade för övrigt tråden jag syftade på ovan.
http://www.svenskaflippersallskapet.com/forum.php?action=showt&t=10058&p=0#new
-
:) riktigt roligt att det blev en diskussion iaf. Är tacksam för alla svar, dock hittar jag mycket påståenden men ej riktiga fakta.
Om jag börjar med PapaD så har di hittat att det kan finns förluster i kyla för kondensatorn, det hittade jag med, 10% inte speciellt allvarligt. Ska försöka hitta fakta om just dom kondensatorerna som sitter i flipperspel..
Länken som hänvisades till var ju intressant,sätta in fläktar som suger ut luft för att få ner värmeutvecklingen. Då måste ju -22 omgivar temperatur fungera mycket bättre än en sån fläkt?
Den andra länken hänvisade till att backglass kunde gå sönder i kyla och vissa visade ingen skillnad efter års förvaring. Undrar hur dom sett ut i samma års förvaring i varmt klimat.Som sagt fortfarande inga fakta.Vad det gäller gummin och sådant har jag inte märkt någon som helst skillnad faktiskt, trodde faktiskt det själv, plaster tycker jag med att det är mycket möjligt att dom blir sprödare men det ser jag inte som så allvarligt.
Jag vill inte misshandla mina spel, det var ju därför den här tråden kom upp, så fort jag blir överbevisad med fakta så får jag skaffa flipperspels plåster/tuggummi eller nått för att klara skakningarna som kommer efter en längre tid utan spelande.
-
Länken var ett svar, eller bevis som du efterlyser, på påståendet att komponenterna inte blir så varma i ett flipperspel.
En del av problematiken är just den snabba temperaturskillnaden som komponenterna utsätts för när strömmen rusar genom dom. Att det sedan blir svalare i backboxen av att den omgivande temperaturen är -20 är liksom inte grejen i detta fall. Men som den gode Wassberg en gång sa till en reporter ”det är ingen idé att förklara för någon som int´ begrip”.
Over and out.
-
Artig tråd! Jeg skrus aldri på mine spill i -22, men jeg er nok likevel ikke like bastant i å påpeke at sånn skal man ikke gjøre.
Må si at Liljeqvist har ganske rett i at det er mye påstander og mye "sånn gjør du bare ikke!!!" og kanskje ikke like mye bevis.
Kan ikke hjelpe for det, men det fikk meg til å tenke på dette (http://paws.kettering.edu/~jhuggins/humor/banana.html) :-)
-
Bundy... Sandviken? lät som en kaxig 08 där.. (Fast det är ju inte så långt därifrån.)
Det är du som inte verkar förstå, jag är absolut inte övertygad, vill reda ut hur det ligger till, är du säker att komponenterna uppnår samma arbetstemperatur vid -20 som + 20? Jag har läst din tråd och jag hittar inte att dessa förutsättningar testades. Jag vill absolut inte skapa ovänner här, men det låter som om jag sparkat på din mor eller något och så är inte fallet. Fin poäng där are.. :) GOD JUL
//Wassberg
-
Jag förstår inte var du får 10% ifrån. "ten times higher" är tiofaldig ökning, 1000%. Du tolkar de svar du får rätt knepigt faktiskt. Du säger själv i DIN fråga att ditt spel inte uppträder korrekt när du slår på det (när det är kallt). Sedan när du får en TROLIG förklaring misstolkar/förvränger du vad folk svarar dig för att försvara att du gör något du själv säger visa på att spelet inte fungerar som det skall. Knepigt.
PapaD
-
PapaD...Ja syftade till vad jag hittade för fakta, inte vad du hittade, finns även information att vissa kondensatorer fungerar bättre vid dessa temperaturer. Mitt spel uppträder inte korrekt, nej men jag har heller aldig provat det vid + grader, därav frågan. (hyffsat nyinköpt). Sen gillar jag väll inte TROLIGA förklaringar... Vill inte försvara något, vill reda ut som sagt. GOD JUL på dig med.
-
Om vi kollar databladet för en gammal vanlig IC från 74-serien vilket jag misstänker det sitter några av i ett flipperspel så ser man att den är commercial specad med ett arbetstemperatur område på 0-70 grader celcius.
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/sn7400.pdf
Med detta inte sagt att den pajar vid temperaturer under dessa. Men tillverkaren garanterar inte dess funktion under dessa temperaturer.
Problemet som kan uppstå är att om något inte fungerar som det ska så kan det leda till att något pajar. Visst detta är helt teoretiskt men helt rimligt.
Ett exempel, ditt "ljudkort" i flippret börjar självsvänga på utgången p.g.a. någon digital krets inte funkar som den ska. Du kommer inte höra självsvängningen p.g.a. att den är högfrekvent men den kommer att bränna din förstärkare och högtalare.
Som sagt ett full rimligt scenario baserat på vilka prylar som sitter i ett flipper. Sen att någon inte kan säga att de råkat ut för det är väl inget bevis på att det inte kan ske.
Gör som du vill men jag hade inte gjort så och det inte för att alla andra säger så utan för 15 års elektronik erfarenheter som går att tillämpa på allt från flipperspel till hemmabioförstärkare.
Sen så ska man vara jävligt rädd om gamla screentrycka bakglas, och att värma upp dem punktmässigt är inget bra. Som tidigare nämnts.
-
Intressant diskussion, som sagt, men jag kan inte riktigt förstå vad det skulle tjäna till att starta tråden om det inte var för att få förslag på troliga felorsaker. Att peka ut en given och absolut faktabaserad felorsak hade säkert varit omöjligt även om vi tar bort köldfaktorn ur bilden.
Liljeqvist, det har inte slagit dig att den ende som kommer kunna framlägga fakta, som kanske inte en gång för alla fastslår vad som är rätt och fel, men som ändå visar vad som sker med två periodiskt driftsatta flipperspel i kall miljö och under just de betingelser som dina förutsättningar erbjuder, är du själv.
Du får väl bli någon slags testpilot på området arktiska experiment med flipperspel, för jag tror inte så många andra lär anmäla sig och sina spel frivilligt. :)
Ett rimligt råd är ju i högsta grad att prova att höja temperaturen i rummet över fryspunkten för att få ljudkortet att fungera. Isynnerhet som jag inte kan få annat intryck än att du själv inledningsvis undrar om det kan ha med felet att göra och att det faktiskt förefaller att ha hjälpt då du gjorde det.
Nu har du ju uppenbarligen bestämt dig för att det inte får vara felet. Åtminstone så länge du inte bortom varje rimligt tvivel överbevisas om att det är det. Det går ju inte med mindre än att man på plats kan mäta med oscilloscop hur spänningsmatning o dyl beter sig. En multimeter räcker troligen inte för att bevisa något nämnvärt eftersom det borde handla om spänningsvariationer i korta tidsförlopp.
Vad mer ska vi kunna göra för dig då än önska en god jul?
-
Jahopp då kan testpiloten klargöra att alla spelen (4 st ett -79 ett -89 och 2 DMD) har klarat sig utan synbara eller några andra defekter i kall miljö hela vintern, inga tendenser till ärg eller liknande, mitt hot shots som lät konstigt ibland låter konstigt ibland även när det är varm omgivning (nån minut efter uppstart, bara att starta om så är det borta) Back glaset till Powerplay -79 är fortfarande som nytt. Men slutsatsen är att spelen inte verkar ta skada att stå i utomhus temperatur, (åtminstone inte en vinter) har spelat på dom i minus 20 grader utan problem och har gjort så ett par ggr i veckan hela vintern. Om det blir någon mer vinter får vi se, håller med alla att det är skönare att spela utan att frysa men nu var det så denna vinter. Får se vad som går att ordna till nästa vinter..
-
Jehepp, då vart det vetenskapligt bevisat att alla specar, rekommendationer och annat dravel hade fel under det enorma tidsförloppet av en vinter. ;-)
Men jag tror att jag har fightclub med resten av aporna istället för att förvara spel i minusgrader...just in case... ;-):-)
-
Knappast något vetenskapligt bevisat som du ser om du läser hela tråden, men jag tycker mycket av dom vetenskapliga faktorerna spelar emot varandra, bla annat så har jag för mig att ärg uppkommer av fukt, inte kyla och i Sverige så har vi ju som (i detta fallet) tur som har ett torrt vinterklimat, vi har haft ner till ca 3 % luftfuktighet i vinter och sällan över 13 %. Elektroniken är säkerhets specad till + grader av tillverkarna för att jag tror inte dom testat i minusgrader. Dock mår mycket elektronik bra av kylning. Hade som sagt inte haft dom i kyla om jag inte varit tvungen men nu vet jag att det fungerar iaf.
-
Utan tvivel funkar det under kortare tider. Man kan ta en ficklama och tända den under vatten trots att tillverkare starkt rekommenderar mot detta beteende, den håller för det...en stund.
Fukt orsakar ärg, kyla är bra för CPU'er etc, inget snack om saken.
Det som många redan påpekat är hur saker och ting påverkar spel över tid och för många flippersamlare handlar detta om mer än en vinters hållbarhet.
Slår du på ett flipperspel i stark kyla så går det ju bevisligen inte sönder, men det försämrar med all sannolikhet hållbarheten över tid. (Har inget vetenskapligt underlag att visa men applicerar lite grundläggande material och elkunskap samt bondförnuft och kommer helt sonika fram till den slutsatsen, kanske sitter jag i en apbur vad vet jag....)
Det som ställer till med i kylan är inte enskilda komponenters uppvärmning utan kombinationen av kretskort, kretsbanor och kompoenter som blir upphettade olika fort. Lampor bakom glas resulterar i punktvärme där lampan sitter, nej den grillar inte glaset men det BLIR varmare, har du då -20 på framsidan av glaset resulterar det i mer dramatiska effekter än om du har + 20 grader framför.
Alla dessa saker resulterar tillsammans (ovetenskapligt) i att spelen drabbas av olika onödiga problem tidigare än nödvändigt. Återigen ovetenskapligt: Varför tror du dom testar bilar i norrland under vintern? Det är inte enbart för att kolla om man kan skrapa rutorna på dom eller om stolsvärmen funkar, jag lovar...
Nåja, anledningen till mitt svar och mitt uppenbara slöseri med tid är att jag tyckte det var lite roligt att man kan ställa en fråga (ovetenskapligt) och sedan beklaga sig över att inte bli vetenskapligt bevisad om svarens absoluta grund i vetenskapen.
Kändes värt att skriva detta meningslösa långa inlägg bara för det... :-)
Fast egentligen tycker jag ju bara synd om spelen... ;-)
-
Jerry
Du skriver ju bara en massa smörja, tror du att du är ngn professor eller? Du har säkert Googlat.
Själv skall jag nu efter att ha läst Liljeqvist test, hyra en billig lada och ställa mina spel där.
:-)
-
Jerry: tror faktiskt inte ett skit på vad du säger..Finns faktiskt lika många belägg som talar emot allt du säger..
Fast egentligen tycker jag ju bara synd om spelen...
Tänk om det är så att dom håller längre för att dom står i kyla? ;) Om 100 år kanske bara mina spel finns kvar men jag lovar du ska få komma och låna dom.
-
Jag köpte 6 DMD-spel som troligtvis stått i en kallgaragelänga i många år.
Inget av dom fungerade, eller ens startade upp när jag köpte dom. Men jag fick igång samtliga, (man vet heller inte om dom fungerade när dom stäldes dit?)
Men jag såg inga skador eller upplevde någor fel när jag väl fått igång dem som orsakats av kylan.
Nu undrar ni säkert vilka spelen var?
- Maveric
- Frankenstein
- Last Action Hero
- High speed II
- Cue ball wizzard
- Gladiator
-
Liljeqvist
Jag tycker det var intressant att läsa det du skrivit i denna tråden, men jag tror att 9 personer av 10 ändå håller på Jerry. Det är bevisat under många år - på olika vis, att den behandlingen du gjort inte är bra, varken för elektronik eller screentryckta glas, m.m.
-
COCS
Respekterar vad du tycker men håller inte med dig riktigt. Bevisat? Det var ju därför jag startade tråden. Men får bara mer och mer bevis på motsatsen. Fukt skadar men det har vi inte så mycket av i Sverige vintertid (däremot sommartid i en varm lokal.
Kyla - helt klart att merparten av elektronik mår bättre av att hålla ner temperaturen, varför har man annars kylssystem? Så kallt som det kan bli på vintern i Sverige är dock nog rätt obeprövat verkar det som vad det gäller flipperspel, mängder av annan elektronik mår bra av det och som sagt än har inte mina spel skadas av det och ej heller pinheads..
-
Liljeqvist
1)
Jag är lika korkad som Jerry.
2)
Du måste väl ändå förstå att dina slutsatser är helt utan vetenskaplig substans. Jag utgår från att du bara vill ha lite roligt här med oss andra :-)
Där jag jobbar på Volvo 3P utvecklingsavdelning = konstruktion, inköp, m.m. (inga snickare), så har vi ett lab som är ett av Nordens bästa. Man kan testa allt från hur jordens atmosfär påverkar tyngdkraften på en knappnål - beroende på om det är ljust eller mörkt ute till hur man på 10 dagar 'sliter ut' elektronik som är specad till 10 års 100% funktion. Det kallas klimatkammare och i denna provkör vi olika elektronikleverantörers bestyckade kretskort i värme och kyla. På grund av att vi inte kan vänta med att lansera ny elektronik, sä måste den testas genom forcering i klimatkammaren. Så man cyklar plus- & minusgrader upp och ner i en hiss i klimatkammaren med strömmen på och avslagen. Så t.ex. efter 1 veckas körningar, så har man ett 30% felutfall enbart p.g.a. kyla / värme. Detta motsvarar ca 5-7 års normalt användande av en lastbil. Att slå på och av elektronik i stark kyla är det sämsta du kan göra för att förkorta livslängden.
-
Liljeqvist: Jag begär inte att du skall tro på vad jag säger, faktum är att av dig förväntar jag mig fullständig och total motsägelse till vad jag sagt, allt annat skulle gjort mig ytterst förvånad därav min kommentar om att mitt inlägg var meningslöst.
Vilket du med all önskvärd tydlighet bekräftade dessutom. :-)
COCS: Google is my friend :-)
-
Okej, har man ett flipper och har det utomhus eller i ett riktigt kallt utrymme, så har man inte riktigt tänkt över saken.
Adonbolagen hade två spel utställda under ett partytält á 129:- en hel sommar. Inte helt lyckat.
Cocs, Jerry: Släpp det här, gå vidare.
-
P.S: Liljequist:
Måste ändå berömma till att ha startat en kul och intressant diskussion om än något meningslös. :-)
Bud: OK,släppt, tappat, borta...inte en bokstav till skrives här från mig...
:-)
-
COCS
Jo jag gillar diskussioner helt klart. Och ja jag vet vad man gör i ett labb då jag lägger många timmar på samma sak som du fast i Scanias labb. (truck of the year)
Att slå på och av elektronik i stark kyla är det sämsta du kan göra för att förkorta livslängden.
Har inte testat det, när det gäller klimat tester för elektronik brukar problemen mest uppstå vid hög värme som sagt. Däremot finns det tester på nätet som visar att dom håller mycket längre i kallt klimat än varmt klimat.
BUD
Något misslyckat att gämföra en vinter i torr klimat som denna tråd gäller med ett party tält en sommar. ;)
-
Vill bara säga att jag tycker detta är en intressant diskussion och finner att båda sidor har poänger men tyvärr är grundförutsättningarna så olika så jag har svårt att "välja sida". Lite äpplen och päron..
Kommentarer som "lägg ner" är rent av löjeväckande, trodde detta var ett diskussionsforum.
-
BUD ville nog bara vara förebyggande - innan jag och Jerry får ngn form utav 'attack' och får sjukskriva oss :-)
-
Volvo 3P utvecklingsavdelning ,vad är det för j---la avdelning utan snickare,vart är värden på väg?
-
blackwings
Jo, V3P har faktiskt snickare - 'modellsnickare'.
Jag skulle bara bråka med dig lite :-)
Övriga normala snickerijobb, verkar det vara PEAB som utför. Dom är visst certifierade enl. en ISO-standard för att snickra, så det blir antagligen väldigt bra :-o
-
hahahahaha nu blev v3p avdelningen genast bättre ,ordningen är återställd.
-
Intressant tråd. Efter två års utlånande av mitt No Fear var jag och hämtade det igår. Då vi blivit ännu en i familjen i huset är nu chanserna att få plats med detta flipper inne helt borta (Har fortfarande mitt Coffee-Mat tillverkade 'star battle' inne, men det tar inte så stor plats).
..Så jag ställde det i garaget och ska svetsa på fällbara hjul alt. göra en dolly så jag kan ta ut det vid grillingsaktiviteter och liknande. Garaget är fullisolerat i väggar och platta samt uppvärmt, men har det bara ca 10 grader pga en jädra risig garageport med värmeövergångstal som en stålplatta.
Vad säger er erfarenhet, bör jag jacka upp och öka värmeläckaget lite så jag trots allt har över 15-16 grader tror ni där spelet står för att undvika för stora gradienter när man slår på det?
mvh
Larsa
-
Isolera eller byt garageporten?
-
haha, tack för tipset.
-
;-) Det var så lite så.
Men till frågan så borde inte elektroniken inte ha några problem med att fungera i 10 grader iaf. Däremot så är det kanske problem med trä och tryck (grafik) som inte gillar snabba växlingar. Bakglaset behöver man inte oroa sig på ett nytt spel iaf då det bara är en translite och inte tryck på glas.
Men frågan är hur spelplan och inserts hanterar det?
Tillägg: Fast det känns synd att slaska så mycket värme genom garageporten oavsett flipper.
-
Precis som INK säger skulle jag nog aktat mig mer för luftfuktigheten och kondensen än temperaturen. Ifall spelet stått igång ett tag och fått upp värmen så brukar elektroniken klara rätt så många minusgrader, 30-40. Det är dock mycket svårare att dra igång något elektriskt med "kallstart".
-
Sant, Sant, luftfuktigheten är det som bekymrar mig också. Och ja du har helt rätt Sonar, jag borde byta garageport vid tillfälle..
Som anektot kan jag ju meddela att igår när jag skulle lasta in flippret behövde jag flytta på min veteranbil (en orginalrenoverad bubbla). När jag inte klarade av att skjuva bilen för hand förbajjade jag mig över hur dum man kan vara som har handbromsen åtdragen med kärvning som följd så jag satte mig i och skulle lossa den med motorkraft.
...Tyvärr hade jag glömt att jag pallat upp bilen bak för 4-5 månader sedan för att byta oljesil..
..och ja, ingen olja i motorn således och hjulen spinnandes i luften..
..Ja...blev en pilsner efter det tilltaget..
-
Jag startade tråden och ännu inte märkt några som helst problem, har koll på luftfuktigheten, den ligger på 16% nu, vilket är mycket lägre än sommartid då den ligger mycket högre så detta borde ju vara ett större problem sommartid isf?
Vad det gäller elektroniken och kallstart, ja ett batteri går segare när det är kallt, möjligen som det står tidigare i tråden en högre viskocietet på oljan i kondensatorerna men dom ska ju vad jag har sett klara åtskilliga minusgrader. Jag har heller aldrig haft mer elektronikproblem i en bil vintertid exempelvis än då möjligtvis vid start då batteriet kan vara lite slöare.
Nu har jag bara DMD spel men tidigare hade jag ett med tryck på glas som iaf efter en vinter var likafint som innan. Spelen fungerade likabra i - 20 som + 20.
Möjligtvis förkortar jag livslängden på någon detalj men det återstår att se, hitills har inget gått sönder.
Är som jag sagt tidigare på den ståndpunkten att elektronik i huvudsak går sönder när det blir för varmt.
Det enda som isf oroar mig lite är kondensen som möjligen uppstår, nu kanske jag är ute på hal is men rent logiskt så måste väll kondensen ta vattenmolekyler från omgivande luft, om dom nu är mycket färre på vintern (i Sverige) så borde ju det bli en mindre mängd kondens i förhållande till temperaturskillnad än sommartid?
-
Liljeqvist,
Tycker du har rätt i sak, mängden kondens är större på sommaren, varm fuktig luft bildar vattendroppar på kalla ytor. Exakt hur korrelationen mellan hur kall en yta är resp. hur fuktigt det är ska jag lämna osagt, men det som i tilläg skiljer är dock avdunstningen, även om kondensen är mindre så är även avdunstningshastigheten också den mycket mindre, vilket kan leda till att fukten hänger i mer eller mindre konstant vissa perioder.
-
Köpte ett spel som stod i ett kallförråd under en vinter.
Provkörde spelet där och då fungerade det utan problem.
Tog hem det och in i värmen. Det fick stå i några timmar innan jag slog igång det. Allt fungerade även då. Dock hade två displayer gasat ur sig dagen efter... Kanske hände detta p.g.a. kyla/värme eller så var det bara otur...
Hur som helst så är min teori att elektroniken klarar kyla bra. Dock är nog fukten värre när det gäller kontakter, spelplan och kabinett.
Har sett många campingplatser som haft oisolerade spelhallar med diverse olika flipper och arkadspel. Vet ej om det var mera fel på dessa än om dom stod inomhus i värmen.
Ingen gammal utställare som kan svara på detta?
PS. Jag har ALLA mina spel inne i värmen... Säkrast så...