Frispel

sedan 2001

Gaffeloptos ej kompatibla?

Lars

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 142
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
På kort tid har jag nu varit med om två fall där jag inte fått nya gaffeloptos att fungera:

1. Under flipper-sm fick vi problem med en 5-bens gaffelopto till "dörren" för goldmine på Cactus Canyon. När jag ruckade lite på den triggade den men ej annars. Bytte då ut den mot en ny 5-bens ersättningsopto från p4p men det fungerade inte,  denna opto "låg till" konstant hela tiden. Då ju p4p fanns på plats frågade jag Ole och enligt honom så är denna den enda ersättningsopto som finns att få tag på idag. Men den verkar inte vara kompatibel i detta fall så vad gör man då?

2. Igår var jag hemma hos OLA här på forumet och tittade på hans Champion Pub. Kunde då konstatera en glappande 4-bens gaffelopto. Bytte ut den mot en sådan här. Enligt infon är detta rätt typ av opto att använda men nej, det fungerade inte. Jag provade med två stycken nya men det gick inte att få någon av dom att trigga. Jag bytte då tillbaks till den gamla opton och fick tillbaka rätt funktion men med sammma glappande som jag hade från början. Både den gamla och den nya opton är av typen QVE 11233. Sedan skiljer dom sista siffrorna.

Har någon erfarenhet av detta? Vad gör man? Om det inte finns kompatibla gaffeloptos att få tag på kommer det ju bli problem för oss som gillar flipper.
« Senast ändrad: november 27, 2007, 09:27:04 av Lars »


martin

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 178
    • Visa profil
  • Stad: boxholm
lars
forskade lite efter sm när jag kom hem
kollade på marcos å fann dessa
nullhttp://www.marcospecialties.com/Itemdesc.asp?ic=5490%2D14575%2D00&eq=&Tp=
nullhttp://www.marcospecialties.com/Itemdesc.asp?ic=5490%2D14327%2D00&eq=&Tp=

men kollar fortfarande lite på å hitta nåt ska rådfråga några jag känner vid tillfälle
annars kan man ju sälja spelet billigt till mit

martin
Tycker det är väldigt omanligt att redigera sina inlägg


martin

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 178
    • Visa profil
  • Stad: boxholm

mdungan

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 315
  • le för helvete
    • Visa profil
  • Stad: Boxholm
MIT den sista länken säljs i par.Beteckningen på den är "QVE11233 FH29"Det kanske är så dumt så man måste byta dem i par.De kanske inte är kompatibla med andra?.Jag skulle tro att det är de här som behövs.De är ju dessutom 4bens.
Länk
« Senast ändrad: november 27, 2007, 14:10:00 av mdungan »
Mmm... jag är elak och grinig ---> le för helvete.


COCS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 4378
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Finns dom inte på ELFA?
COCS
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 073-902 19 12
Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC :-D


Ole

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 744
    • Visa profil
  • Stad: Sandefjord
Alla optos börjar bli ett problem. Dom 4- och 5-bens vi har i lager är testat av BMI Gaming, Ed på Great Plains, och till Wayne's nya flipper opto assy.

"It appears what we need is an active low which is an H22LOI not the H22LOB. The middle pin on the receiver side needs to go to 0 volts when the flipper button is pushed (opto not blocked) and these go to 12 volts.

As far as physical size they are a little shorter and a little narrower however, the bottom of the plastic case is not flush on these
and when you push the opto into the board the legs spread out nicely and the opto fits like a glove on the board, so at least that is good
news! :-)
 
RGP


COCS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 4378
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Kanske jag är trögfattad, men jag begriper fortfarande inte...

Går P4P:s 2 olika gaffeloptos - dessa här:

4-legs

5-legs

Att använda som ersättare:

1) Till dom gaffeloptos som sitter på våra spel genom att montera dom direkt på UTAN modifieringar.
eller
2) Dom går INTE att använda.
eller
3) Dom går att använda, men måste modifieras. I så fall hur?
eller
4) Dom går att använda till vissa optofunktioner, men inte till alla. I så fall vilka kan dom användas till?

Det är ju ingen ide att jag eller andra fortsätter beställa dessa av P4P, innan vi vet om dom kan användas och i så fall till vad?

Tacksam för ett tydligt svar.
« Senast ändrad: november 28, 2007, 10:46:20 av COCS »
COCS
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 073-902 19 12
Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC :-D


COCS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 4378
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Ole ringde mig och han sade följande om dom gaffeloptos som han säljer:

Den gaffelopton med 4 ben kan användas på flipper-opto-interuptor-board som satt monterade på WPC-spel och till droptargets.

Den gaffelopton med 5 ben kan användas på flipper-opto-interuptor-board som satt monterade på WPC-95-spel.

Några andra applikationer är inte testade och även om gaffelopton ser likadan ut på andra ställen i spelen, så kan det vara specat en annan känslighet som gör att det ej fungerar.

Ex. 4-bens opto: QVE11233.0086

Denna är: Exact replacement for Williams opto's:
5490-13451-00
&
5490-12451-00



.0086 står för känsligheten. Dessa sista 4 siffror kan variera beroende på vilken känslighet opton har.

Sedan (som somliga redan vet), så går det bra att använda komplett flipper-opto-interuptor-board både från WPC & WPC-95 spel blandat på respektive spel (fast helst vill man ju ha rätt).
COCS
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 073-902 19 12
Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC :-D


Lars

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 142
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Tack för svar!

Men vad innebär det att känsligheten är olika? Är det vid hur hög ljusstyrka opton reagerar? I alla applikationer i ett flipperspel så är ju opton antingen helt fri eller helt täckt. SÅ jag förstår inte varför det skulle skilja? Blir opton helt belyst så borde den ju trigga?

Jag hade mer hoppats på en skillnad i vilken spänning opton behöver ha för att drivas.

Men, men hoppas att det går att hitta någon som fungerar.


COCS

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 4378
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Citera
Men vad innebär det att känsligheten är olika?
Jag håller med om din fundering. Det var Ole som sade det till mig, så kanske han kan förklara.
COCS
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 073-902 19 12
Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC :-D


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
Some info:


Opto Coupler / Opto Interrupter made for Bally & Williams. There part number is 5490-13451-00. These are the high sensitivity optos that are used in 1990s era pinball machines. The optos inside the clock on Bally's Twilight Zone are one example of where these special part number optos must be used. This part has the additional ".0086" suffix after the QVE11233, which means that it has a higher sensitivity compared to a regular 11233 without the suffix. Regular optos may not work in 1990 Bally or Williams pinballs.


Martin is correct. In order to work -reliably- you need to have the high
gain opto's. This is based on the fact that the switch matrix's opto must
switch a considerable amount of current while at the same time maintaining a
maximum VOL (low lever) output voltage. The more commonly found optos's
have insufficient gain - when they switch the high switch matrix current -
their VOL is too high and is often not detected as a switch closure by the
CPU's comparators.


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
More tech info:

The OPB804's are not rated 0.5mA but are rated far higher.  The worst case  
current of 30mA isn't even approached in 'normal' operation (assuming no  
coil shorts to switch matrix, etc).  Within the TZ clock, these are operated  
at (12volts / 1200 ohms) = 10mA.  The 1200 ohm value is the switch matrix's  
LM339 input pullup resistor to 12 volts.  Actually, the current will be less  
than 10mA as you need to subtract switch column diode voltage drop (D5 on  
clock board) and the switch driver ULN2803 transistor array's VOL from the  
12 volts.  Actual current flow is probably closer to 8mA.  So, both OPB804  
and QVE11233 can handle the current just fine.
 
Both QVE11233 and OPB804 are rated at the exact same VCE(sat) of 0.4 volts -  
plenty low enough for the LM339 comparator.  Both are spec'd at this voltage  
with a diode forward current of 20mA and a transistor collector of 250uA.  
Both have nearly identical current transfer ratio's (and both are pretty  
bad).  Electrically, they are quite interchangeable.
 
The main differences between the standard QVE11233 and the OPB804 is the  
slit width (0.125 versus 0.150), the apertures for the QVE11233 are 0.05 and  
0.01 for the emitter & detector whereas the OPB804 is wide open on both  
emitter and detector.  And a few other minor package dimensions that don't  
matter.  The aperture's is probably what makes the biggest difference here.  
The OPB804 has a wider gap AND a wide open detector and therefore picks up  
interference IR from many directions.  There are also a few absolute max  
ratings but none that make any difference in this application.
 
The difference with the QT parts as ordered by Williams, so I was told by  
tech support at Fairchild (who owns QT Opto), between the QVE11233 and the  
QVE11233.0086 is *only* the receiver sensitivity.  And the sensitivity  
adjustment was performed by adjusting the sensor's aperture size.  This is  
used to reduce IR interference from other sources... i.e. lamps.  I would  
guess that the reason an OPB804 doesn't work properly is due to excessive IR  
interferrence.  This excessive IR interferrence is forcing the OPB804 into  
the linear zone where it's conducting but not going into saturation -  
forcing the output voltage going into the LM339 to be at some mid level  
rather than a distinct 'on' or 'off' voltage.
 
The thing that makes the QVE11233.0086 so hard to replace with a newer and  
more sensitive opto is the lead spacing.  Most opto's are made with 0.32"  
and 0.22" lead spacings.  The QVE11233 has a 0.3" lead spacing.


Lars

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 142
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Tack Bally för all info! Det klargjorde en hel del för mig!


Ole

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 744
    • Visa profil
  • Stad: Sandefjord
En liten uppdatering!

WPC spel använde 4-bens opto QVE11233.0086

Den fanns i 2 versioner, en med korta ben (flipper och droptargets), och en med långa ben (TZ klockan)

Nya QVE11233.0110 som finns på marknaden i dag är starkare och kan därför gå gjenom vita interrupters. (Vi skal testa med nya svarta interrupters så snart dom kommer. Vi har dom här innom en vecka).

I ôvergången till WPC95 ändras opton till 5-bens version. Fairchild (QT) får jobbet och börjar producera en ny opto till WMS som fick namnet KAT00091. Lisensen tillhör WMS och Fairchild kan inte tillvärka den till någon annan enn WMS.

Williams bytade på slutet till svarta interrupters pga deras kunder ofta byter optoboards och tar det dom har, dvs både WPC och WPC95 optoboards.

Dagens situation är att 4-bens QVE11233.0086 fortfarande finns at köpa hos elektroniska meklare. Men antalet sjunker snabbt! Fairchild kan tillvärka dom på nytt men minimum blir då 10k.

5-bens KAT00091 hittar vi ingenstans, och ingen av dom kontakter vi använder på utgått elektronik kan hjälpa. Så till assys som t.ex. Mine hole på CC så måste KAT00091 användas så då är ett skrotad WPC95 optoboard ett alternativ. Nu har vi sagt ja till att ta några tusen för att få denna opto i produktion igjen och vi får besked vad som händer om några veckor. Och vi har skickat mail till alla vi vet kan ha den.

H22LOI 5-bens opto kan användas som ersättning till flipper opto, men inte andra platser!

Kanskje man skal sova lite nu :-)
« Senast ändrad: december 03, 2007, 05:29:05 av Ole »