Frispel

sedan 2001

Skriv ett brev till lotteriinspektionen!

Tor · 429 · 87147

LOP

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1226
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Det är intressant att de är så rädda för att man ska spela om pengar. Både spelkort och tärningar säljs helt okontrollerat, och pokersetet blev väl årets julklapp för ett tag sedan. Eller är de oroliga att enarmade banditer ska kamoufleras till bilspel?
IFPA ID #734


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Det är intressant att de är så rädda för att man ska spela om pengar. Både spelkort och tärningar säljs helt okontrollerat, och pokersetet blev väl årets julklapp för ett tag sedan. Eller är de oroliga att enarmade banditer ska kamoufleras till bilspel?

Det där är ju en myt som smög sig in i förarbetena till den ursprungliga lagen, i slutet av 70-talet/början av 80-talet. I "Stockholms Mörka Sida" (Lisen Jones, Jerzy Sarnecki, 1979), sidan 103, beskriver en (1) person för en fältarbetare att illegala spel om pengar förekommer i en specifik arkadhall. Men det är rejält fluffiga uppgifter:

Citera
Även denna flipperhall ligger i en källarlokal under en biljardhall. Fältarbetaren vi talade med skattade genomströmningen
under en dag till ett 8O-tal ungdomar. Av dessa är ungefär 30 under 13 år, lika många mellan 13 och 17 och 20 i åldern 17 - 19 år.
[...] Man misstänker att haschförsäljning förekommer. Tidigare fanns en dörr, bakom vilken försäljningen skedde, men denna dörr är nu borttagen, så det är litet svårare att göra affärer nu. på en bakgård bredvid hallen brukar ungdomar stå och röka hasch, men man vet inte om det har något samband med besök på hallen eller inte. Skadegörelse förekommer på spelautomaterna i form av inbrott. Häleriverksamhet har också noterats. Fältarbetaren vi var där med menade att överallt där ungdomar samlas i stora mängder uppstår lätt problem. Här har också förekommit illegala spel, där vinstchanserna ökar med det satsade beloppet. Vinsten fick man ut i reda pengar. En kille berättade att när ungdomarna inte är i fältlokalen, håller de ofta till här och spelar biljard eller flipper. Han berättade att det inte är ovanligt att han spelar bort 100 kr på en kväll, och
ett par tusen per år.

Det är viktigt att notera ett par saker med denna text:

1. Fältarbetaren som citeras beskriver i stora delar andrahandsuppgifter. Notera att det beskrivs att man "misstänker" drogförsäljning, t ex.
2. Det finns bara ett vittne (killen som det hänvisas till) som beskriver spel om pengar. Det är inte klarlagt om man intervjuat denna person, eller om detta är tredjehandsuppgifter, via den anonyma fältarbetaren.
3. Det preciseras inte om dessa spel om pengar gäller flipperspel, biljard eller bägge två.
4. Det finns inga fler exempel i skrivelsen "Stockholms mörka sida" om illegala spel om pengar.

Jag har frågat både polis, domstolar samt Lotteriinspektionen om det finns några anmälda fall. I vissa fall har man gått tillbaka till mitten på 90-talet för att leta rätt på anmälningar. Ingen instans har hittat något.

Kontentan av detta förefaller vara att ett (1) enda vittne har beskrivit någon form av illegalt spel på en plats under 1978. Denna specifika vittnesuppgift har använts som underlag till den lagstiftning som vi har idag, och som senare även blivit den norm Lotteriinspektionen, Kommunstyrelsen samt Socialtjänsten/Socialstyrelsen hänvisar till.

Något annat underlag för att det förekommit illegalt spel om pengar på automatspel verkar inte finnas dokumenterat. Jag har inte hittat något specifikt fall man hänvisar till i förarbetena heller. Ingen, vare sig Socialstyrelsen/Kommunstyrelsen eller någon av de som drivit den här tesen hårt, har visat på något specifikt fall, eller att det överhuvudtaget förekommit.

Nu ska det väl sägas att det säkerligen har hänt här och där, då och då - men när det finns så lite (om någon) dokumentation om det så är det ju fullständigt uppenbart att det inte är ett problem. Vare sig då - eller nu.

/ Pingo



LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2200
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Nu var det längesen jag läste förarbeten o.d. men min bild av detta är att det under 80-talet förekom att det ställdes ut pokerspel eller liknande fast i ett arkadkabb e.d. Vinster delades ex ut mot ngn form av vinstkvitto. Den som hade spelet kunde hävda att det var ett arkadlir. Därför skärptes lagen i slutet av 80-talet/början av 90-talet med vissa formuleringar som jag inte minns nu. Sen kom det ytterligare försök att hitta kryphål (googla ex Vinstdraget), så det finns ju exempel på att spelbranschen varit kreativa.

Men nyckelfrågan är väl: Vem orkar pillra med sånt i dagens läge när man kan spela för glatta livet på nätet? Och dessutom finns ju redan en spellag som förbjuder spel om pengar. Det enda man vill avskaffa här är ju den statliga kontrollen av legala maskiner! Illegala maskiner är ju fortfarande illegala.

Lite lustigt att det pratas om konsekvensanalys. För det verkar ju på Pingos undersökning som att LI/SI inte kunnat lagföra speciellt många mha denna kontroll-lag.


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Nu var det längesen jag läste förarbeten o.d. men min bild av detta är att det under 80-talet förekom att det ställdes ut pokerspel eller liknande fast i ett arkadkabb e.d. Vinster delades ex ut mot ngn form av vinstkvitto. Den som hade spelet kunde hävda att det var ett arkadlir. Därför skärptes lagen i slutet av 80-talet/början av 90-talet med vissa formuleringar som jag inte minns nu. Sen kom det ytterligare försök att hitta kryphål (googla ex Vinstdraget), så det finns ju exempel på att spelbranschen varit kreativa.

Det du beskriver stämmer med all sannolikhet. Jag har talat med ett par som varit utställare för länge sedan, och det handlade i många fall om just den typ av spel du beskriver här.

Notera dock att lagstiftningen skapades 1982 och sedan gjordes om 1989. Det du beskriver här är ju det som sedan görs om i ändringar -89. Kommunstyrelsens skrivelse då (vilket är ett av förarbetena till den ändringen) är en mardrömsläsning för vilken spelnörd som helst, med mängder av insinuationer och otrevliga beskrivningar.

Det är alltså fullt möjligt, troligt till och med, att utställare utnyttjat lagstiftningen som du beskriver det, och att man då ansåg att lagen behövde stärkas (1989). I sak ändrar det dock inte mycket: flipper- och arkadspel i sig är fortfarande inte de spel som man spelade om pengar på.

Men nyckelfrågan är väl: Vem orkar pillra med sånt i dagens läge när man kan spela för glatta livet på nätet? Och dessutom finns ju redan en spellag som förbjuder spel om pengar. Det enda man vill avskaffa här är ju den statliga kontrollen av legala maskiner! Illegala maskiner är ju fortfarande illegala.

Lite lustigt att det pratas om konsekvensanalys. För det verkar ju på Pingos undersökning som att LI/SI inte kunnat lagföra speciellt många mha denna kontroll-lag.

Nu ska det väl i ärlighetens namn sägas att LI inte direkt var fena på att hitta den dokumentation man frågade efter - men jag har varit så irriterande mot dem de senaste åren och begärt ut alla dokument och köksvaskarna därtill, men har inte fått ett enda papper eller mail som beskriver någon form av pengaspelande på flipper- eller arkadspel. Även bland de domstolar där jag begärt ut dokumentation har inget kunnat skickas ut. Och då har jag, som sagt, frågat tillbaka in på mitten av 90-talet.

Att Socialtjänsten i sin remiss skriver att man vill ha någon slags konsekvensanalys förefaller som någon slags mening de verkade känna sig tvingade att skriva. De säger ju inget annat.

Och du har helt rätt i att den nuvarande Spellagen ju är mycket tydlig i frågan om illegalt spel. Tyvärr verkar det ofta vara så att lagstiftaren inte riktigt vågar lita på att lagförande myndigheter gör sitt jobb utifrån de lagar som finns, utan ser sig tvingade att skärpa lagstiftning hit och dit - istället för att fråga vad t ex åklagare behöver för att börja lagföra. Ibland kan det ju vara så bra som att det faktiskt inte begås den typen av brott...

/ Pingo


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Jag har gått tillbaka och ställt fråga till samtliga Förvaltningsrätter i Sverige om det existerar något fall i deras arkiv om olagliga penningspel på flipper- eller arkad. Det existerar inte något sådant fall i dessa domstolar. Jag har tidigare frågat andra domstolar och fått samma, nekande, svar.

En av Förvaltningsrätterna indikerar att tingsrätter kan ha sådana fall, men det finns alltså inga hänvisningar till något fall. I ett fall fick jag besked om att Förvaltningsrätten i fråga hade något liknande, och jag begärde då ut den domen. Den domen handlade dock inte om illegalt spel om pengar, utan om ett företag som överklagat att de inte fått licens för automatspel pga skatteskuld.

De flesta av förvaltningsrätterna har gått tillbaka till 2012, men det förefaller som att vissa gått tillbaka längre.

Om ni vill hjälpa till, så vänligen maila era domstolar (Tingsrätterna, inte Förvaltningsrätterna) med följande mail:

Citera
Jag undrar om det existerar någon dom/avgörande hos er gällande "illegalt spel om pengar", dvs vadslagning eller liknande, gällande Automatspelslag, dvs Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel.

Helst ser jag att ni tittar tillbaka så långt det är möjligt, dvs mitten/början av 90-talet.

För närvarande är jag enbart intresserad av om någon dom/avgörande existerar där avgörandet gäller just ovan lagstiftning och illegalt spel om pengar/vadslagning - i sådana fall önskar jag en lista/index om detta.

Följ gärna upp i tråden.

/ Pingo


granman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 576
    • Visa profil
    • Umeå PinCade
  • Stad: Umeå

granman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 576
    • Visa profil
    • Umeå PinCade
  • Stad: Umeå
Umeå tingsrätt svarar:

Hej,

Vi kan inte söka på lagrum i vårat målhanterinsystem.
Vi sökte på ärendemening - illegalt spel om pengar vilket gav 0 träffar.

I Brottmål ca 5 år bakåt i tid och i tvistemål ca 9 år bakåt i tiden kan vi söka i vårat målhanteringssystem.
Vi kan då söka på namn, personnummer, målnummer, inkommande datum, avgörande datum samt ärendemening
Är domarna äldre än så behöver tingsrätten målnummer eller datum då målet inkom till tingsrätten alternativt avgörande datum.

Vid begäran av utlämnande av allmänna handlingar så öppnar tingsrätten inte bifogade filer. Tingsrätten följer inte heller bifogade länkar av säkerhetsskäl.


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Umeå tingsrätt svarar:

Hej,

Vi kan inte söka på lagrum i vårat målhanterinsystem.
Vi sökte på ärendemening - illegalt spel om pengar vilket gav 0 träffar.

I Brottmål ca 5 år bakåt i tid och i tvistemål ca 9 år bakåt i tiden kan vi söka i vårat målhanteringssystem.
Vi kan då söka på namn, personnummer, målnummer, inkommande datum, avgörande datum samt ärendemening
Är domarna äldre än så behöver tingsrätten målnummer eller datum då målet inkom till tingsrätten alternativt avgörande datum.

Vid begäran av utlämnande av allmänna handlingar så öppnar tingsrätten inte bifogade filer. Tingsrätten följer inte heller bifogade länkar av säkerhetsskäl.

Lysande, tack!

Socialstyrelsen, som var den som var mest negativ i sitt remissvar, svarar så här i email:

Citera
Jag kan inte gå igenom vårt arkiv utan jag kan bara redogöra för remissvaret. Har du frågor om handlingar du vill ha ut ur vårt diarium ber jag dig kontakta registraturen.

Eftersom DS vi hade att beakta beskrev att det fanns en risk för att spelautomaterna används för att tillhandahålla otillåtet spel om pengar. När DS sedan föreslår en lagändring redogjorde man inte för konsekvenserna vad gäller denna risk. Det var vad jag/Socialstyrelsen avsåg med svaret. Vi har inte haft andra underlag att tillgå i frågan än DS. Om det finns en risk för något och man föreslår lagändring brukar det finnas ett resonemang i DS eller i lagstiftningsarbetet om konsekvenser och hur dessa bedöms, det saknades i DS.

Min fråga var om Socialstyrelsen hade någon dokumentation som stödjer att den här risken för illegalt spel förekommer. Det har de alltså inte kontrollerat - de har enbart huggit på formuerlingen i Ds.

/ Pingo