Frispel

sedan 2001

Skriv ett brev till lotteriinspektionen!

Tor · 429 · 90578

johan_r

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1544
    • Visa profil
Är "Anordnare av förströelsespel" de som betalar utställaren? Kan inte utställaren vara anordnaren och de som anlitar honom betala för en tjänst eller annat liknande upplägg?

Anordnaren är den som ser till att lokalen öppnas,håller koll på spelen.

Idag är det:
Utställare = ägaren av spelen
Lokalinnehavare = firman som står på lokalen
Spelanordnare = se ovan

En sak som slog mig nu,det näms inget ang åldersgräns?
Hur ska det gälla och vem är ansvarig där?


johan_r

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1544
    • Visa profil
Fitzroy
Det tror jag inte.
Hur ska dom klara biten med att ge kvitto?
Enligt texten så ska man,vad jag och andra tolkat det,söka dispens hos skatteverket om spelen går på mynt.
Och vid swish och kortbetalning får man ju inget kvitto.


granman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 577
    • Visa profil
    • Umeå PinCade
  • Stad: Umeå
Frågan gäller väl egentligen hur redovisningen av växlaren som ger ut poletterna ska fungera. Håller inte den koll på hur mycket den får in å hur mycket den delar ut. Det går väl att redovisa till skatteverket en gång per månad/kvartal/år. Kvittofrågan är väl egentligen kunden som bestämmer om den vill ha kvitto eller ej. Vill man det kan man gå till baren där man i mån av tid säljer poletterna. Har man inte tid nekas man köp, ingen big deal, då det sällan kommer inträffa.

Det baren säljer poletterna för kan du som spelägare bjuda på kanske så slipper ni hålla på att disikera varandras ekonomiaka resultat för redovisningens skull.

Jag har säkert missförstått mycket men nog känns det som det borde finnas vägar runt det här?



LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2218
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala


ICE

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 501
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
"Äntligen skrotas lagen som hindrar flipperspel och LAN från att arrangeras offentligt utan avgifter och tillstånd!"


Terminator

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 908
    • Visa profil
  • Stad: Eskilstuna
En ointressant fråga kanske (iaf för mig då jag sällan placerar mig så bra), men vad innebär denna lag för möjligheten att få vinna monetära priser i tävlingar framöver? Iom att tillståndet tas bort, så måste det ju innebära att man till slut har insett att flipper faktiskt ÄR skicklighet och därmed borde man kunna vinna prispengar som i vilken annan sport som helst.

För övrigt så tycker jag att det är märkligt med att man ska kunna få kvitto ur spelen (även om det bara verkar gälla de som har kort och kan ta swish)? Är det för att de är rädda för att det kommer "flöda" svarta pengar in i maskinerna, och de har absolut noll koll på vart de numera kommer vara placerade? ;-)
"Pinball ain´t no game
pinball ain´t no sport
pinball IS religion"


LOP

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1230
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
En grej som ofta kommer upp är att lagen finns för att flipper bara skulle vara tur. Så är det inte, det är tillståndspliktigt och förbjudet att vinna annat än frispel för att det är ett automatspel (som bidrar till dåliga ungdomsmiljöer). Det verkar inte finnas nån exakt definition om vad ett automatspel är, men flipper, bilspel, målspel och skjutare nämns som exempel.

Jag misstänker att definitionen är ungefär: "Man kontrollerar spelet genom knappar/spakar som får något annat att röra på sig". Som på t.ex flipper, arkadspel, hockeyspel(!) eller TV-spel. Men inte på spel där man är i direkt kontakt med grejerna som basketmaskiner, airhockey eller boxbollar.
IFPA ID #734


johan_r

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1544
    • Visa profil
.

För övrigt så tycker jag att det är märkligt med att man ska kunna få kvitto ur spelen (även om det bara verkar gälla de som har kort och kan ta swish)?

Kassalagen,som alla förströelsespel ska lyda under efter 1/7 som det ser ut nu,säger att dom ska anslutas till befintligt godkänt kassasystem.
Står även i kassalagen att man ska erbjudas kvitto vid varje köp=vid varje instoppat mynt/sedel i maskinerna.
Däremot näms inget om dom idag tillståndsbefriade spelen,tex boxboll,basket mfl
Regeringen har lagt en stor hög pengar på att ta bort/ändra lagen utan att ha koll på verkligheten,det är skrämmande.... tänk om dom är lika dåligt pålästa varje gång dom tar beslut  :)


mice

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 232
    • Visa profil
  • Stad: Kungsängen
Ergo - remiss.
Detta är det bästa som hänt på länge, hur det än slutar.


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Äntligen, ska man väl skriva till att börja med.

Det är fantastiskt att Regeringen äntligen (det har ju tagit ett tag, närmare fem år sedan motionen gick igenom i Riksdagen) föreslagit att ta bort Automatspelslagstiftningen.

Det jag utläser är att spelen helt kommer att sakna registrerings- eller licenskrav, vilket är mycket gott och precis den utveckling alla har jobbat för genom åren. Samtidigt är det väldigt viktigt att lyfta fram att Regeringen faktiskt också skriver i följande:

Citera
...  Det  finns  dock  för  närvarande  inga  kända  studier  eller  andra rapporter avseende svenska förhållanden som visar att de spel-platser som i dag omfattas av automatspelslagen, i sig utgör olämp-liga miljöer för barn och unga.  Miljön i de lokaler där automatspel anordnas med tillstånd enligt automatspelslagen  har  förändrats  sedan  lagen  infördes.  Den  typ  av  automatspelshallar som var skälet till att automatspelslagen infördes, finns i dag endast på ett fåtal platser i Sverige. Spelen riktar sig till en bred och allmän publik, såväl äldre som yngre. I många fall handlar det om arrangemang där barn och vuxna förväntas delta i spelet till-sammans. Det skyddsbehov som lagen avser att tillgodose finns där-med inte längre, i varje fall inte i en sådan utsträckning att det ensamt kan motivera ett krav på tillstånd för anordnande av spel av det aktu-ella slaget.  Den risk kopplad till anordnande av automatspel som kan tänkas kvarstå, är främst risken för att spelautomaterna används för att till-handahålla otillåtet spel om pengar.

Visserligen vill man fortfarande påstå att arkadhallarna på något sätt var "olämpliga miljöer" för barn och unga (eftersom man fortfarande inte förstår att det handlade om andra problem, inte spelen eller lokalerna i sig), men det har ingen som helst betydelse - eftersom nya sådana lokaler självfallet inte når de problem man syftar till.

Samtidigt vill man igen påstå att "otillåtet spel om pengar" skulle vara ett problem - återigen något som ansågs vara problematik när lagstiftningen kom till, men som det egentligen inte finns någon grund för (Lotteriinspektion har ju t ex inte haft något sådant fall på sitt bord de senaste tjugo åren, och någon annan dokumentation från polis eller annan myndighet verkar inte heller existera).

Men att man faktiskt beskriver det här som att spelen inte utgör ett problem är i sig fantastiskt bra. Det gör det svårare i framtiden att gå tillbaka till ett registrerings- eller licensförfarande.

Kassaregisterlagstiftningens länkning i flipper- och arkadutställning kan jag förstå ur lagstiftarens synvinkel. Det är enkelt att se spelen som en grogrund för skattesmitning, och det är väl bra att man vill att det ska skötas vitt om det ska vara företag som driver detta med vinstsyfte.

Det förefaller som att lagstiftaren dock gör det lite väl enkelt för sig med att kasta över ansvaret på undantag till Skatteverket. Samtidigt finns det troligen varianter för att lösa problemet - genom polettsystem, Swishbetalning och så vidare. Det som händer är att det dessutom ju faktiskt skapas en marknad för att sälja myntikast som följer lagstiftningen - dvs en affärsidé för den hugade.

En bättre grund och bättre förutsättning för flipper- och arkadspel i allmänheten kunde vi knappast ha hoppats på. Det vi ju trots allt har hört genom åren är ju att spelen ska ha registreringskrav, så att man här nu helt slopar detta och låter spelen kunna ställas ut fritt på lokal är mycket mycket bra.

Tack alla som hjälpt till och snackat med politiker, skrivit mail, ringt och klagat, skrivit debattartiklar och hjälpt till att stöta på och varit jobbiga. Det här hade nog sett annorlunda ut om inte alla varit så på hugget.

/ Pingo


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
En ointressant fråga kanske (iaf för mig då jag sällan placerar mig så bra), men vad innebär denna lag för möjligheten att få vinna monetära priser i tävlingar framöver? Iom att tillståndet tas bort, så måste det ju innebära att man till slut har insett att flipper faktiskt ÄR skicklighet och därmed borde man kunna vinna prispengar som i vilken annan sport som helst.

Vad jag förstår så bör detta klassas som vilken annan e-sport eller idrottstävling som helst och därmed följa regler och lagstiftning för den sortens priser och prispengar. Det finns ju i och med detta ingen lagstiftning som i sak reglerar automatspel - och därför blir de ju att hamna inom lagstiftning för liknande spel, idrotter och tävlingar.

En grej som ofta kommer upp är att lagen finns för att flipper bara skulle vara tur. Så är det inte, det är tillståndspliktigt och förbjudet att vinna annat än frispel för att det är ett automatspel (som bidrar till dåliga ungdomsmiljöer). Det verkar inte finnas nån exakt definition om vad ett automatspel är, men flipper, bilspel, målspel och skjutare nämns som exempel.

Jag misstänker att definitionen är ungefär: "Man kontrollerar spelet genom knappar/spakar som får något annat att röra på sig". Som på t.ex flipper, arkadspel, hockeyspel(!) eller TV-spel. Men inte på spel där man är i direkt kontakt med grejerna som basketmaskiner, airhockey eller boxbollar.

Mja, både ja och nej. Det har berott på vem man talat med på Lotteriinspektionen. Vissa har ansett att spelen är tur, vissa inte eller hävdat att de har så pass mycket tur att de inte kan jämföras med andra liknande idrotter, som t ex sportskytte mot elektronisk tavla.

Det finns inte mycket som skiljer mellan ett arkadspel med gevär och sportskyttetävling med elektronisk tavla - och det var ett av argumenten när motionen debatterades 2015.

De "olämpliga ungdomsmiljöerna" är citat från Lisen Jones och Jerzy Sarneckis datainsamling från fältarbetare i Stockholms kommun 1978, där droghandel och prostitution förekom i anslutning till arkadhallar (det finns dock enbart ett par anekdoter utan någon form av direkta vittnesmål, dvs enbart tredjehandsuppgifter, om denna förekomst i texten). Den texten är dock citerad, och användes, i förarbetena till lagstiftningen. Det finns inget förarbete (inte ens Kommunstyrelsens texter från slutet av 80-talet) som har några direkta bevis eller vittnesmål om att spelen i sig skulle skapa "olämpliga ungdomsmiljöer".

/ Pingo


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Till alla:
Jag vill bara påpeka att ALLA har rätt att lämna in ett remissvar, innan den 31:a mars:
https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/departementsserien-och-promemorior/2019/12/ds-201930/

Man behöver alltså inte ha blivit kontaktad av departementet eller vara "remissinstans" eller utställare. Vem som helst har rätt att lämna in en remiss.

EDIT: De som vill lämna in kan göra så via email till:
fi.registrator@regeringskansliet.se
Med kopia till: frida.niklasson@regeringskansliet.se

/ Pingo
« Senast ändrad: mars 19, 2020, 17:07:20 av realpingo »


granman

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 577
    • Visa profil
    • Umeå PinCade
  • Stad: Umeå
Nån som hört om någon progress i det här? Blir det lagändring 1/7 eller har corona slagit undan benen på den här frågan oxo?


realpingo

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 206
    • Visa profil
  • Stad: Falun
Nån som hört om någon progress i det här? Blir det lagändring 1/7 eller har corona slagit undan benen på den här frågan oxo?

Jag hade precis kontakt med den ansvarige på Finansdepartementet, och hon förklarar att de här ändringarna med all sannolikhet INTE kommer att träda i kraft den 1:a juli, som Ds 2019:30 säger.

Processen är nu sådan att man går igenom remisserna man fått in. De kan ni se och läsa här:
https://www.regeringen.se/remisser/2019/12/remiss-av-ds-201930-vissa-foljdandringar-med-anledning-av-spellagen/

Därefter ska väl förhopningsvis en lagrådsremiss skrivas och därefter blir det en proposition med omröstning i Riksdagen. Det är inte ens 100% säkert att Regeringen går vidare med det här förslaget överhuvudtaget - men sannolikt gör man det.

Den stora faran som jag personligen ser just nu är om någon remissinstans motsätter sig upphävandet av Automatspelslagen på grunder av att den behövs för någon form av "skydd".

Se t ex Socialstyrelsens remiss, där de skriver:

Citat från: Soicalstyrelsen, remiss
Finansdepartementet skriver  i DS att den risk kopplad till anordnande av auto-matspel som kan tänkas kvarstå, är främst risken för att spelautomaterna användsför att tillhandahålla otillåtet spel om pengar . Socialstyrelsen delar den bedöm -nin gen och  menar att risken behöver värderas i kommande lagstiftnin gsarbete dånärmare konsekven sanalys saknas i DS.

Det finns ju ingenting som säger att "spel om pengar" kommer att ske eller ens har skett. Lotteriinspektionen och Polisen har ju inga sådana anmälda fall, iallafall när de tittar tillbaka till 1995 och framåt. Det här är en av de myter som uppstod i Stockholm Kommuns skrivelse "Stockholms Mörka Sida" från 1978 - men det finns som sagt inga exempel på att det har skett, inga fall som gått till domstol och inga anmälda fall till tillsynsmyndighet.

Den frågan, om främjande av olovligt spel, finns dessutom med både i gällande lagstiftning och den föreslagna lagstiftningen - så det finns alltså redan lagstiftning som kan förhindra den typen av olovliga spel.

Med detta sagt så finns det en sak jag rekommenderar er alla att göra:
Fortsätt lobbya med debattartiklar, skrivelser, mail till Finansdepartementet och allmän diskussion och debatt, som syftar till att Ds 2019:30 skall genomföras i sin helhet. Vi behöver fortsätta debattera detta, och vi behöver fortsätta lyfta frågan till både Regering och Riksdag, så detta faktiskt går igenom. Det är inte färdigt än.

Sen frågan angående Kassaregister, så är ju Ds 2019:30 tydlig med att förslaget gäller att Automatspel INTE skall omfattas av Kassaregister.

Regeringens föreslagna lagstiftning står på sidan 11:


Citat från: Regeringen, Ds 2019:30
1.3 Förslag till lag om ändring i
skatteförfarandelagen (2011:1244)
[...]
39 kap.
5 §1
Skyldigheten att använda kassaregister gäller inte för den som
[...]
6. tillhandahåller automatspel
enligt spellagen (2018:1138).

Dvs: flipper- och arkadspel skall INTE omfattas av Kassaregisterlagstiftningen om Regeringens förslag går igenom.

/ Pingo