Frispel

sedan 2001

Holländsk flipper-Topp 100 lista...

jompa32

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 25
    • Visa profil
  • Stad: Eskilstuna
denna Holländska sida kan man rösta på sitt favoritflipper. Det är enkelt att bli medlem. MM i topp även här!:-D




Edit av Sonar: Låt oss kosta på klickbara länkar


jompa32

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 25
    • Visa profil
  • Stad: Eskilstuna
Så gärna Sonar, men du får gärna upplysa mig
om hur man skriver syntaxen i taggen.


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Kolla Faq till vänster, eller så kan du använda knappen "Länk" som finns i "postningsfönstret". Då är det bara att ange adressen och vad länken ska heta när detta efterfrågas. :-) och komihåg att en postning inte kan börja med en (klickbar)länk

För att föra tråden on topic igen så måste jag säga att det var lite intressant me den listan, MM i topp var väl som på våran lista, men sen så skilde det sig hyfsat. Undrar hur det kommer sig?


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2235
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Dom måste ju i alla fall ha konstigt omdöme eftersom I500 ligger på en 99:e plats, lägre rankad än Maverick, Champion Pub, Baywatch, X-Files, Congo, Popeye, NBA:FB, Hook och Twister... :-o :-o :-o



(eller också så finns det inga I500 att spela på i Holland...)
« Senast ändrad: augusti 28, 2003, 10:40:47 av LDK »


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Citera
För att föra tråden on topic igen så måste jag säga att det var lite intressant me den listan, MM i topp var väl som på våran lista, men sen så skilde det sig hyfsat. Undrar hur det kommer sig?


För att man ge Alla spel 0 - 10 poäng i olika kategorier, samt att man då får ett snitt.

Och inte enbart bara på 5st spel och 1-5 poäng.

Nu känns det mer som att folk röstar på de spel som dom själv har.


Jag röstar på att ha ett nästan likadant röstningssystem..


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Patrik: Jo jag vet att du vill ha ett annnat system, men här på sfs har vi det här systemet och det är inget mer med det. Att folk röstar på spel de själva har kan väl bero på att de tycker det spelen är bra, eller? Eller ska jag kanske införa ett filter som förhindrar att man röstar på spel som man själv har i sin spellista? Tvekar på att resultatet skulle bli mer korrekt då. Vad är korrekt i sådana här sammanhang ?

Jag vet att jag skulle garanterat skita i att rösta om jag var tvungen att betygsätta 100 spel på rak arm.

Snart kommer det att dyka upp en statestiksida däribland vanligaste hemmaspelen finns sammanställda, vi får väl se hur lika de listorna bli då.


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Citera
men här på sfs har vi det här systemet och det är inget mer med det


Det betyder inte att fler vill/önskar att ha ett annat system.

Men det är bara ett förslag.

- -

Citera
 Att folk röstar på spel de själva har kan väl bero på att de tycker det spelen är bra, eller? Eller ska jag kanske införa ett filter som förhindrar att man röstar på spel som man själv har i sin spellista? Tvekar på att resultatet skulle bli mer korrekt då. Vad är korrekt i sådana här sammanhang ?


Klart att man får rösta på vad man vill, även sitt "eget" spel.

Är ganska säker på att man hade fått en mer ärlig lista om man kör med snitt poäng.

Om man nu tex. inte kan bestämma sig om X eller Y är bäst så ger man båda 10 poäng.

- -

Citera
Jag vet att jag skulle garanterat skita i att rösta om jag var tvungen att betygsätta 100 spel på rak arm.


Precis, om man var tvungen.

Men så som jag menar kan du rösta på 1 spel eller på 100 spel och ge alla 10 poäng om du nu tycker så.

Och det innebär att man får ett snitt/meridian värde av betyget på spelet.



Som sagt detta är bara ett förslag.

Och som du själv skrev tidigare, " undrar hur detta kan komma sig, och då svara jag helt enkelt, eftersom dom har ett annat röst system som jag iallafall tycker är bättre...

Så kan vi ju sluta gnälla på vilket som är bäst, vi kan ju göra en omröstning :-)


Pinballark

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1116
    • Visa profil
  • Stad: Kalmar
Jag tror att top-5 är mer rättvist än top-10.

Själv röstar jag på dom spel jag tycker är bäst och bland dom är ex AFM ett och det är inget spel jag äger.

5 ganska klockrena kan jag hitta, men att fundera ut vilka övriga 5 skulle bli är svårt tycker jag.

Många här kanske inte är så inspelade på mer än 5 spel, så jag tror att koncentrationen och därav resultatet blir bättre med top-5.

Dessutom har ju inte alla medlemmar 5 spel därhemma...

Men som Patrik föreslår: En omröstning är ju "lätt fixat" på nästa "veckans fråga".:-)

Stefan


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Citera
Det betyder inte att fler vill/önskar att ha ett annat system.
Har inte hört nåt från nån annan angående just detta. Om det är någon som håller med Patrik eller kanske har en egen variant så får ni gärna skriva det här i den här tråden, även om ni tycker att det är bra som det är så kan ni skriva här och varför inte om ni inte bryr er oxå. Lika gärna få med de flestas åsiker!

LDK som är siffervrängare :-P kanske har något på hjärtat när det gäller detta. Är något sätt optimalt för att få reda på olika spela popularitet eller det hyfsat sak samma.


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Angående annat röst system, det kanske är dax att jag försöker förklara hur jag tänkte för det verkar som att det är lite frågor hur , var och varför.

Om man nu kan rösta på hur många spel man vill så innebär det att man kan ge max poäng till de spelen man tycker är bäst eller rent av lika bra och lägre poäng till de spelen man inte gillar.

Och eftersom man sen tar Poängen / antal röster på det aktuella spelet får man ut ett medelvärde.

Därför spelar det ingen större roll om 7 eller 20 har röstat på spelet, men givetvis ju fler som röstat på spelet ju mer ” ärliga ” poäng får det.

Sen kan man ju dela in varje spel om man vill i olika kategorier som dom gjort på den Holländska sidan.

Men då är det kanske lite för jobbigt men intressant tanke.


Jag tror att vi kan få fram en bättre toplista där man har möjlighet att inte bara rösta på sina favoritspel utan även på andra spel som man tycker är bra och värda någon poäng, samt om du nu har ett hat objekt har du möjlighet att get det 0 poäng om du känner för det.

Och eftersom man kör ett medelvärde får man en stabilare lista med fler spel som fått poäng.


Citera
Har inte hört nåt från nån annan angående just detta. Om det är någon som håller med Patrik eller kanske har en egen variant så får ni gärna skriva det här i den här tråden, även om ni tycker att det är bra som det är så kan ni skriva här och varför inte om ni inte bryr er oxå. Lika gärna få med de flestas åsiker!

Förr trodde folk att jorden var platt också.


Citera
Jag tror att top-5 är mer rättvist än top-10.

Jo det är möjligt om man har det röst systemet som vi har nu.


Citera
Dessutom har ju inte alla medlemmar 5 spel därhemma...

Nä precis, nu kan man rösta på spel som man spelat ute mm mm.


Citera
Många här kanske inte är så inspelade på mer än 5 spel, så jag tror att koncentrationen och därav resultatet blir bättre med top-5.

Precis, och det spelar heller ingen roll om man har ett medelvärde på poängen.


Ta följande exempel:

Popeye

Om följande röstar:

10,5,1,1,5,10 = 27 poäng / (antal röster) = 4.5 i poäng

Och kommer sen Sune, Nisse och Bengt och röstar:

1,1,1 efter som det är deras hat spel blir det:
27 + 3 = 30 / 9 = 3.3

Krävs mer för att ändra poängen.


Tar man sen TZ kanske det blivit så här.

10,6,10,8,5,3,4,3,5,6,4,2,1,7,8,9,10 = 101 poäng /  17 = 5,9 i poäng




Och jag vet inte vad ni andra tycker men jag tycker det hade varit roligare, intressantare med att köra medelvärde istället.

Eller Jorden är platt ?

Detta är ett förslag, någon kanske har ett annat förslag, tips ?!..
« Senast ändrad: augusti 29, 2003, 14:30:31 av Patrik »


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2235
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Det finns ju ett hundratal olika sätt att utföra en sån här "populäritets-kontroll". Alla har sina nackdelar och fördelar.

Det system vi hade förut mätte vilka spel som hörde till folks tre främsta favoriter. Nu har vi ett system som mäter folks fem främsta favoriter. Holländska listan mäter "bra eller dåligt".


Fördelar med vårat system:
* Man har ett hyfsat enkelt val där man urskiljer och graderar dom fem spel man tycker bäst om.

* Man ser ganska tydligt om ett spel är mångas favoritspel eller inte.

* När antalet röstande medlemmar stiger, så ökar listans robusthet.

Nackdelar:
* Listan säger INGENTING om hur åsikterna är om de spel som inte klassifieras som "favoritspel".




Fördelar med Holländska systemet:
* Ger möjligheten till att se om folk tycker ett spel är bra eller dåligt.

* Gör det möjligt att se folks bedömningar av ALLA spel, bra/dåliga, favoriter/hatobjekt.

* Ger möjlighet till detaljerad bedömning av åsikter.


Nackdelar:
* Skillnader i antal röster gör det tveksamt om man kan jämföra dom olika spelens poängresultat. Exempelvis baseras MM:s medelvärde på ett 30-tal röster, medans Jokerz baseras på endast 3 röster.

* Detta bidrar även till att ovanliga spel (som få kan bedömma) ofta får en konstigt hög poängbedömning.

* Överhuvud taget blir jämförelser i poängnivå mellan spel, ganska ointressanta. Det skiljer vanligtvis endast 0,1 poäng mellan de olika placeringarna, och detta faller lätt inom något man skulle kunna kalla för felmarginalen hos medelvärdet. Detta innebär att det är ganska meningslöst att rangordna spelen. Man kan bara säga att exempelvis ett spel med poängsnittet 8 till 10 poäng är mycket populärt (notera att 34 spel hamnar inom 8-9 poäng!).

* Poängbedömningen blir ganska subjektiv. Vissa sätter 7-8 poäng på ett medelmåttigt spel, medans vissa sätter 4-6 poäng. Detta får stor betydelse när medelvärdet för ett spel baseras på väldigt få röster, och gör därmed medelvärdet väldigt missvisande.




Båda systemen uppvisar ganska konstiga resultat tycker jag, i alla fall om man ska utgå ifrån rankinglistan som röstningen resulterar i (vilket man egentligen ska vara väldigt försiktig med). Holländska systemet ger upphov till väldigt konstiga preferenser, exempelvis:

* Hook rankas före erkänt populära spel som FT, HS2, F-14, NF osv
* I500 rankas 98:a, utrankad av bl.a. Popeye, NBA:FB, South Park osv
* Sharkey´s Shootout anses bättre än T3, Monopoly, Jackbot, Corvette osv
m.m.


Om man kunde få riktigt många röster, på riktigt många spel, skulle det Holländska systemet kunna ge intressanta och ganska rättvisande resultat. Men så är det inte i nuläget. En orsak är ju att det kan upplevas som ganska krångligt att rösta på så många olika delmoment (ljud, spelplanslayout, animationer osv). Vårat system vinner mycket på att det är enkelt, och därmed genererar fler röster och ett "säkrare" resultat.






SFS systemet

- Mindre ambitioner
- Enkelt att delta
- Hyfsat "säkra" resultat
- Hyfsat enkla men begränsade slutsatser



Holländska systemet

- Stora ambitioner
- Krångligare att rösta
- Statistiskt osäkra resultat
- Svårt att dra slutsatser
- Om deltagandet i röstningen är stort kan slutsatserna vara mer avslöjande




Några frågor? ;-)


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Citera
Det finns ju ett hundratal olika sätt att utföra en sån här "populäritets-kontroll". Alla har sina nackdelar och fördelar.
Sant...

Citera
Holländska listan mäter "bra eller dåligt".
precis.. mer bra bör ju tyda på ett bättre och de 5 översta bör ju då vara favoritspel.

Citera
Nackdelar:
* Skillnader i antal röster gör det tveksamt om man kan jämföra dom olika spelens poängresultat. Exempelvis baseras MM:s medelvärde på ett 30-tal röster, medans Jokerz baseras på endast 3 röster.
 
Just det, därför gör man så att för ett spel ska få komma upp måste det ha fått 5 eller 10 röster först.

Och längst ut till höger kan man sen ha hur många som röstat på spelet, samt de spel som då inte fått tillräckling med röster kan stå under den riktiga listan som bubblare...

Citera
* Detta bidrar även till att ovanliga spel (som få kan bedömma) ofta får en konstigt hög poängbedömning.
 
Just det, och det löser man med ovanstående..  alltså dessa spel hade då hammnat som bubblare.

Citera
* Poängbedömningen blir ganska subjektiv. Vissa sätter 7-8 poäng på ett medelmåttigt spel, medans vissa sätter 4-6 poäng. Detta får stor betydelse när medelvärdet för ett spel baseras på väldigt få röster, och gör därmed medelvärdet väldigt missvisande.
Just det, det ger valfrihet och eftersom tillräckligt många måste rösta så blir det bra.

Citera
* Överhuvud taget blir jämförelser i poängnivå mellan spel, ganska ointressanta. Det skiljer vanligtvis endast 0,1 poäng mellan de olika placeringarna, och detta faller lätt inom något man skulle kunna kalla för felmarginalen hos medelvärdet. Detta innebär att det är ganska meningslöst att rangordna spelen. Man kan bara säga att exempelvis ett spel med poängsnittet 8 till 10 poäng är mycket populärt (notera att 34 spel hamnar inom 8-9 poäng!).


Precis det blir en tätare lista men fortfarande är ju det spelet med högst medelpoäng "bättre" än det andra.

Menar jag tycker MM är skit bra, men Addams kan helt klart vara bättre också på ett annat sätt.

Därför tycker jag helt klart att det är ett bättre alternativ.


Citera
Båda systemen uppvisar ganska konstiga resultat tycker jag, i alla fall om man ska utgå ifrån rankinglistan som röstningen resulterar i (vilket man egentligen ska vara väldigt försiktig med). Holländska systemet ger upphov till väldigt konstiga preferenser, exempelvis:

* Hook rankas före erkänt populära spel som FT, HS2, F-14, NF osv
* I500 rankas 98:a, utrankad av bl.a. Popeye, NBA:FB, South Park osv
* Sharkey´s Shootout anses bättre än T3, Monopoly, Jackbot, Corvette osv
m.m.
 
Vågar nästan påstå att det beror på vilket land man befinner sig i.

Om man hoppar över till filmer, så blev Rambo II en super hit i Sverige men i USA blev det en B rulle...  Så givetvis blir det olika resultat beroende på land, men sen finns det ett par riktiga favo spel som mer eller mindre alltid toppar som Addams, TZ, MM, AFM mfl.

Citera
En orsak är ju att det kan upplevas som ganska krångligt att rösta på så många olika delmoment (ljud, spelplanslayout, animationer osv). Vårat system vinner mycket på att det är enkelt, och därmed genererar fler röster och ett "säkrare" resultat.
Just därför skrev jag att man kanske skulle ta bort det, men helt klart en intressant tanke.


Alltså om man ändrar lite på det Holländska systemet kan man kanske få till ett som är bättre, lättre men ändå bra.

Nu orkar jag inte skriva mer utan nu är det dax att fler SFS'are tycker till.

1. det vi har är bra och duger.
2. ett nytt system typ: det Holländska
3. orkar inte bry mig.


LDK

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2235
    • Visa profil
  • Stad: Uppsala
Citera
Just det, därför gör man så att för ett spel ska få komma upp måste det ha fått 5 eller 10 röster först.
Jag skulle nog sätta gränsen till 20-30 röster. Men det är ändå vanskligt att jämföra medelvärden som är baserade på väldigt olika röstantal.

Citera
Precis det blir en tätare lista men fortfarande är ju det spelet med högst medelpoäng "bättre" än det andra.
Håller inte med. Det är snarare slumpen som avgör den exakta rangordningen i dessa fall. Skillnaderna kan inte sägas vara "statistiskt säkerställda", vilket är en fackterm för att säga att skillnaderna är så små att dom lika gärna kan bero på slumpen (vilka som röstat) som att folk verkligen rangordnar spelen på det sättet i genomsnitt.

Citera
Vågar nästan påstå att det beror på vilket land man befinner sig i.
Nja, så dålig flippersmak tror jag inte att vi ska beskylla holländarna för att ha. Jag är övertygad om att orsaken till dom konstiga resultaten är att medelvärdena baseras på för få röster.



Jag tycker helt klart att vi kan låta det nuvarande systemet få ha sin gång. När vi uppnår mer än 100 röster kommer den bli riktigt intressant att "utvärdera".

Samtidigt vore det ju intressant att starta en lista av den holländska typen så småningom, men det kan vi väl avvakta med. Det finns ju en hel del annat man kan tänka sig att inkludera på SFS-sidan som känns viktigare.
« Senast ändrad: augusti 30, 2003, 01:42:36 av LDK »


Patrik

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 620
    • Visa profil
  • Stad: Landskrona
Kan vi inte starta en ny tråd där vi frågar övriga ?

Citera
citat:
--------------------------------------------------------------------------------
 Just det, därför gör man så att för ett spel ska få komma upp måste det ha fått 5 eller 10 röster först.
--------------------------------------------------------------------------------

Jag skulle nog sätta gränsen till 20-30 röster. Men det är ändå vanskligt att jämföra medelvärden som är baserade på väldigt olika röstantal.

Har för mig att man även kan köra med något som heter merdianvärde som ger statisktisk mer korrekta värde vid få deltagare.

Och det var även därför jag skrev att man skulle lista hur många som just röstat på det aktuella spelet, så man kan se om det bör stämma eller inte.

Citera
citat:
--------------------------------------------------------------------------------
 Precis det blir en tätare lista men fortfarande är ju det spelet med högst medelpoäng "bättre" än det andra.
--------------------------------------------------------------------------------

Håller inte med. Det är snarare slumpen som avgör den exakta rangordningen i dessa fall. Skillnaderna kan inte sägas vara "statistiskt säkerställda", vilket är en fackterm för att säga att skillnaderna är så små att dom lika gärna kan bero på slumpen (vilka som röstat) som att folk verkligen rangordnar spelen på det sättet i genomsnitt.
Statisktiskt är ju inte någon lista, utan jag tror att man hade fått en mer intressant lista där fler spel hade fått betyg.

Eller det kanske är dax med en lista till då?

Citera
citat:
--------------------------------------------------------------------------------
 Vågar nästan påstå att det beror på vilket land man befinner sig i.
--------------------------------------------------------------------------------

Nja, så dålig flippersmak tror jag inte att vi ska beskylla holländarna för att ha. Jag är övertygad om att orsaken till dom konstiga resultaten är att medelvärdena baseras på för få röster.
Möjligt, men det tror inte jag, samt att om det nu är lågt röst antal så hade det blivit bättre med att minst X antal först måste rösta..

Citera
Jag tycker helt klart att vi kan låta det nuvarande systemet få ha sin gång. När vi uppnår mer än 100 röster kommer den bli riktigt intressant att "utvärdera".

Samtidigt vore det ju intressant att starta en lista av den holländska typen så småningom, men det kan vi väl avvakta med. Det finns ju en hel del annat man kan tänka sig att inkludera på SFS-sidan som känns viktigare.
Klart det finns massor av mer saker att fixa på sidan, har skickat ett mail till Luka men har inte fått något svar i nu så han gilla väll inte mina ideér ?

Men tycker vi startar en ny tråd med en ny rubrik så fler läser samt kanske en omröstning ?

Möjligt att jag har konstiga ideér men kunde ju ändå vara kul att se vad de andra tycker.


Sonar

  • Hero Member
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2937
    • Visa profil
Citera
Kan vi inte starta en ny tråd där vi frågar övriga ?
Jo, får väl göra det, se om det blir några andra svar.

Citera
Klart det finns massor av mer saker att fixa på sidan, har skickat ett mail till Luka men har inte fått något svar i nu så han gilla väll inte mina ideér ?
Har fått flera mail och tips ute i trådar från flera medlemmar om förbättringar och vidare utvecklingar av SFS, jag brukar dock inte besvara sådana här tips (främst via mail) då jag inte vill väcka några förhoppningar om vad som kommer ske eller när. Främst för att jag inte vet det själv helt och hållet. Men alla tips läses igenom och de tankarna som väcker mitt intresse görs det en liten mental notering av. Dock så ska man inte förvänta sig att alla ens idéer kommer att få genomslag då alla är olika och har olika tycke och smak. OBS, detta var mer allmänt inte bara riktat till Patrik så om någon mer känner likadant så vet ni hur det ligger till.


Tags: