Frispel

sedan 2001

Flipperspel i egen klass: vad anser du? (fråga om lagstiftning)

Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Det som jag tar upp i den här tråden finns också delvis i tråden angående HD:s dom om pokerspel.

För att bryta ut sakfrågan startar jag denna tråd.

Fråga till dig:

Vad anser du om att placera flipperspel i en egen klass?

(när det gäller lagstiftning i framtiden om flipperspel)

**************************

Bakgrunden till min fråga är följande.

Många vill ha priser vid tävlingar på flipperspel:

idag är det endast tillåtet att vinna frispel.

Lagstiftare m.fl. är oroade för att vinster i tävlingar på harmlösa flipperspel ska öppna upp för vinster vid spel på andra typer av automatspel.

Den rädslan är befogad och något som måste beaktas.

Hur löser vi det?

"Vi" ???

Ja... jag tror att vi som gillar flipperspel måste vara behjäpliga med konkreta förslag; om någon förändring ska bli möjlig. Det tar (tyvärr) i regel lång tid innan lagar kan ändras och om ingen agerar händer ingenting alls.

I nuvarande lagar om spel dras många automatspel över en kam.

En lagändring som lättar upp för flipperspel:

= andra automatspel kan också påverkas.

Jag ser därför att automatspel delas upp i klasser:

(efter förebild från en del stater i USA)

En sådan uppdelning kan se ut såhär:

Klass 1
Penningautomater (Enarmade banditer och liknande)

Klass 2
Värdeautomater (Jack Vegas / numera bara Vegas)

Klass 3
Varuspelsautomater

Klass 4
Flipperspel med undantag för Bingoflipper och liknande

Klass 5
TV-spel, arkadspel och liknande

Klass 6
Övrigt automatspel

Mellan olika klasser måste det finnas vattentäta skott:

= ingen risk att flipperspel öppnar upp för annat.

Med sådan indelning kan särskilda bestämmelser gälla för varje klass.

Tävling på klass 4 spel (flipperspel) kan medföra rätt att under vissa förutsättningar dela ut annan vinst än frispel.

Dessutom borde också tillståndsgivningen kunna luckras upp för specifikt flipperspel. Det är kanske tillräckligt med endast anmälan till LI om ett uppställande av flipper istället för nuvarande system med tillstånd:

"jag har idag ställt upp x antal klass 4 spel i följande lokal"

Därmed kan LI registrera och bara kontrollera att det är fråga ett harmlöst flipper och inget annat. Med följden att dyrbara flippertillstånd är historia.

Kontrollavgift för flipperspel (klass 4 spel) kan då också sänkas.

Med indelning av flipperspel i en klass för sig: som gör att lagen medger tävlingar med riktiga priser (förutom att uppställning underlättas och att avgifterna för minskar) bör flipperspel dessutom få ett uppsving.

Eller inte...? vad säger ni som ställer ut flipperspel om förändringar:

När det särskilt gäller fråga om möjlighet till uppsving?

Flipperspel måste definieras så att inget annat kan kallas för flipper:

så att ingen med t.ex. pokerspel kan åberopa lag om flipperspel.  

Det är dock inte så lätt som att bara införa klasser enligt ovan. Definitioner m.m. måste fastställas och (inte minst) vad som ska gälla för respektive klass. Lämna gärna eventuella förslag om också sådant i denna tråd.

Jag hinner kanske inte bemöta alla eventuella svar som lämnas i denna tråd... men jag (och säkert många andra) lär följa den med intresse.

Därför (som sagt var):

Vad anser du som spelar, tävlar och (eller) ställer ut:

Bör flipperspel indelas i en särskild klass i lagstiftning om spel?

Finns det kanske andra bättre lösningar?

P Q har i annan tråd föreslagit en lista över godkända flipperspel. Jag har tidigare tagit upp det med LI och deras invändning bestod av två delar:

1. Fula fiskar kan byta ut namn på spel vilket medför ett kontrollbehov
2. En lista måste i sig själv löpande kontrolleras så att den är riktig

Jag har ingen avsikt att ställa mig upp som en general för ny lagstiftning om flipperspel. Däremot för jag regelbundet samtal om spel på olika nivåer i samhället. Det är värdefullt att veta vad du som gillar flipper anser om reglering av flipperspel. Bra eller dåligt: berätta vad du anser.

Jag kan inte ge besked om eventuella datum för ny lagstiftning. Det pågår beredning i regeringskansliet om ny lotterilag: utan särskilda datum.  

Tack på förhand för dina eventuella synpunkter som uppskattas.

« Senast ändrad: april 23, 2011, 10:47:01 av Linde »


CC

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1248
    • Visa profil
  • Stad: Rydboholm
Tja, egentligen är det ett icke-problem. Vi pratar kanske om en knapp handfull tävlingar om året , det är oftast samma lilla klick spelare i topp-5 samt någon slinka ;)

Jag e ganska osäker på att prispengar skulle generera fler tävlingar eller intresse.

Så för min del är det väl ok som det fungerar idag ??
"Varning! Vissa av mina inlägg kan innehålla spår av sarkasmer och ironi! Nötter kan sätta sådant i halsen."


Linde

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 377
    • Visa profil
  • Stad: Stockholm
Hej CC,

Jag har gjort tillägg i mitt första inlägg i denna tråd:

att tillståndskrav och avgift för kontroll kan sänkas.

(vid indelning av flipperspel i särskild klass)

Därmed blir väl (kanske?) förändringar mer angelägna för fler.

Jag anser att flipperspel överlag bör regleras utan hinder.

På sätt som inte öppnar för illegalt spel på andra automater.
« Senast ändrad: april 23, 2011, 10:50:08 av Linde »


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
jag är för att man skall sätta flipper i en klass för sig! det skiljer ju sig från alla andra typer av förströelsemaskiner enligt min åsikt.
« Senast ändrad: april 23, 2011, 10:41:01 av Antoshka »


Skp

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 169
    • Visa profil
  • Stad: Malmö
Jag håller till fullo med om att den lagstiftningen som vi har i dag inte är bra. Att dela in de olika typerna av spel i olika klasser, låter som ett fungerande alternativ.

Vet ej om prispengar generar fler tävlingar men däremot kommmer det nog fler duktiga spelare till evanemangen. Dett kanske då avskräcker den inte lika rutinerade spelaren, så det går väl på ett ut, vad vet jag.

Skp


LOP

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1444
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Det borde ändras, främst för att det skulle (förhoppningsvis) få ner kostnader för operatörer.

Vad gäller tävlingar och priser/pengar så vore det trevligt om det gick också. För de allra flesta handlar det ju dock om att mer eller mindre ge pengar till någon annan då man själv inte har skuggan av en chans att plocka hem dem.

För min del är det garanterat en förlustaffär att pynta in till en vinstpott i en större tävling, men jag tycker ändå det är värt det. Inte så mycket för att locka dit bra spelare (Det är inte många tävlingar man går särskilt mycket plus på även om man vinner när man räknat bort boende, resa med mera) utan för att höja statusen på flippertävlandet till mera av en sport.

(Jag vet att många här ser det som sport redan nu men kolla vad andra utomstående tycker är mest "sport": flipper, biljard, bowling eller frisbeegolf)

Sen är det klart en spänningshöjare  för de som tar sig långt att man kan få något mer än wpprs för besväret. Men som CC säger är det ju bara för några (+ slinkaren) som det är realistiskt. Fast så är det ju faktiskt i de flesta andra sporter också...


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
olika spelklasser och en egen klass för flipperspel är ingen dum ide.
Men då måste det klart framgå vad som räknas som flipperspel (ursprungskonstruktionen) samt att inga ombyggnationer / modifikationer som väsentligt förändrar spelet, får ske.

Detta skulle då även förmodligen medföra att Stern Pinball blir tvungna att göra en förändring av mjukvaran i Sternspelen som skeppas till Sverige, så att tournamentspel-mjukvaran plockas bort ur spelets mjukvara vilket jag inte är emot.

Blanda nu inte ihop detta med de vanliga tournament-inställningar för spel.
Det jag talar om är den tournament-del,med tillhörande mjukvara, som på tidigare sternspel behövde en egen display ovanpå toppboxen för, men som idag är inbakat i spelet.
Sånt elände har ingenting i ett flipperspel att göra.

Det bör även medföra att endast flipperspel med en riktig fysisk spelplan hamnar i klass 4 och flipperspel med en spelplan på en tv-skärm ska då inte klassas som flipperspel, utan som arkadspel.
« Senast ändrad: april 23, 2011, 14:08:08 av Bally »
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas



ACE

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 247
    • Visa profil
  • Stad: Sundsvall
Knappast. RFM har ju en fysisk spelplan. Det är i så fall spel typ ultra pin som avses.


Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
jag förstår.Jag bara tänkte på RFM; när ni nämnde arkadspel.
« Senast ändrad: april 23, 2011, 16:56:39 av Antoshka »



Borttagen

  • Newbie
  • *
    • Antal inlägg: 0
    • Visa profil
Om det förenklar för operatörerna så är det ju bara positivt.
« Senast ändrad: april 23, 2011, 17:06:14 av Antoshka »


kniven

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1270
    • Visa profil
  • Stad: Träslövsläge
Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att ställa ut spel men som det ser ut idag med tillståndsansökan och avgifter så är det i praktiken så att jag får betala för att andra skall spela på mina spel...
Det finns ett flertal lokaler i kommunen (och grannkommunen) som säkert skulle kunna tänka sig ha ett eller flera spel om det vore enklare med tillstånd och om flipperspel klassades som "harmlöst" av myndigheterna.
Angående tävlingar och prispengar så var det en diskussion om detta för några år sen och det var, om jag minns rätt, mindre än en handfull spelare uppgav att de enbart spelade för pengarna. De flesta av oss har ingen reell chans att kamma hem storkovan så i det hänseendet funkar det bra som det är idag för mig och säkert för många fler.
Förenkling för utställning - JA!
Förenkling för prispengar - tveksamt...

EDIT: Stavfel.
« Senast ändrad: april 23, 2011, 21:33:19 av kniven »


Bally

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 6203
  • Spelautomatsamlare sedan 1977
    • Visa profil
    • Bally.se
  • Stad: Stockholm
Jepp ACE, det var spel som ultrapin m.m. som jag menade.
För några år sen på ATEI-mässan i London, fanns det ett halvdussin olika tillverkare av flipperspel med tv-skärm som spelplan.
På årets EAG-mässa (som har ersatt ATEI-mässan) så httade jag bara en företag som tillverkade flipperspel med tv-skärm som spelplan. Sådana spel skulle då lämpligen klassas som arkadspel/videospel trots inbyggnation i kabinett av flipperspelstyp.
Bally Hagman
Flippernörd
www.bally.se
För övrigt, så bör alla Dr Who spel skrotas


Tags: