Frispel

sedan 2001

Ballsave på tävling

P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2135
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Efter helgens tävling där de flesta spelen stod utan ballsave har vi väl fått ett underlag för diskussion om hur vi tänker oss att vi vill ha det på tävlingar.

Jag tycker att avsaknaden av ballsave tar bort mycket av det roliga med att spela flipper. Vi är inte så duktiga att den minskade speltiden väger upp nöjet.

Jag anser även att ingen ballsave ger ett mer slumpvist resultat. Vissa spel kommer kulan ut utan att du kan kontrollera, då är det inte avsaknad av skicklighet som styr.

Däremot kan man sänka ballsave på alla stern med 45 sek av obegränsad ballsave. Ta bort den istället.

Vad tycker ni andra?


Peza

  • Full Member
  • ***
    • Antal inlägg: 170
    • Visa profil
  • Stad: Jönköping
Kan nog hålla med om att det blir lite roligare med  ball Save! Speciellt för oss som inte är proffs  :P

Är ju inte fantastiskt roligt när man plungar sen slingshot ut outlane… och dags för kula 2.



DDH

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1083
    • Visa profil
  • Stad: Götet
Standardmotargumentet är att ingen ballsave är rättvisare.

Om du tappar kulan efter 5 sekunder och får tillbaka den och jag tappar kulan efter 5,1 sekunder och inte får tillbaka den är inte rättvist. Ingen ballsave är samma för alla. 

Sen kan man ju kortplunga och inte aktivera spelplanen på många spel eller ta en konservativare approach till plungen än med ballsave. På AFM kör jag super skill med ballsave och vanlig skill utan, exempelvis.

Givetvis finns det också en stor ovana med att inte ha ballsave då dom flesta har ballsave på sina spel hemma eller i lokalerna.

Sen får man ju också väga tidsaspekten. Spelarna har generellt blivit bättre och man vill ju ha 100% TGP också. Hade ballsave varit på på månadstävlingen i fredags hade vi inte hunnit sex rundor och slutspelet hade inte varit klart 01.

På större tävlingar tycker jag det skall vara ingen ball save. Möjligen i kvalet om det är ett försök per spel utan någon uppvärmning så kan ballsaven hjälpa för att få känna på spelet. Inte för att jag klagar om det finns ball save.


Är det några speciella spel som du skulle vilja undanta eller speciellt ogillade utan ball save?


PS: Det var en del snack i helgen angående ball saves och här är ett par exempel/undantag. Även med ballsave av förekommer det ball saves på vissa spel som Indiana Jones vänster droptarget till vänster outlane ´blir ´ball save. Road Show lockskölden till vänster outlane blir ball save. På många spel om kickbacken missar blir det ballsave. På TWD med eller utan ball save på får man en nollpoängskula om man inte träffar någon switch alls och drainar.  Vissa spel som WWE har en kort ballsave som mystery award mitt i kulan ibland, även med ball save avstängd, etc.
« Senast ändrad: september 27, 2021, 13:07:18 av DDH »


P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2135
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Tidsaspekten är absolut en faktor. Dock anser jag att om man följer tidsschemat, startat på utsatt tid och tar bort långspelande spel så har man vunnit ballsavetiden med råge. Om man dessutom tar bort evighetsballsave på Stern så har man kommit en lång väg.

Argumentet med 5 mot 5,1 sek håller jag inte helt med om. Otaliga gånger har man varit med om scenariot att man drainar efter några skott och hoppas på att man får en ballsave. Får man inte det så är det ok, får man det så är det tjohoo. En drain som Per beskriver är oerhört mycket surare och det är väl inte heller rättvist? Förtjänar nästa spelare en boll som inte drainar? Det är mer orättvis i det senare scenariot.

Ingen ballsave är inte lika för alla. Slumpen gör att det kommer att bli houseballs och då blir det en oerhörd fördel för den som inte får en rinnkula.



P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2135
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Kan lägga till också; Vill man få ner bolltider så kan man sätta stalintilt, ta bort outlanestolpar och sätta stumpflipprar. Då går det fort!


fitzroy

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1825
    • Visa profil
  • Stad: Bankeryd
Först och främst, alla har blivit skickligare nuförtiden. Kikade på streamen i helgen och såg MJ spela så jäkla skickligt OCH snyggt. LPAs egna Viggo!

Och vill man försöka hålla tidsscheman som arrangör så måste man välja hur. Antingen bastardisera spelen till stenåldern (skittråkigt!) eller tweaks lite här o där, plocka bort ballsave samt en lite elakare tilt.

På Småland Open valde vi att behålla ballsave på de flesta spelen, men korta alla multiball ballsaves till 5 sek. (Vilket jag såg BPO hade gjort i helgen också). Ta t ex Metallica där sparkymultin förväntas ge minimum 10M, nu istället gav 2-3M vid vanligt slaskande. Likadant med ACDC.

Vi trodde det skulle bli ett ramaskri pga detta, men det passerade obemärkt förbi de flesta. Och vi kunde hålla tidsschemat. Det är ingen som vill spela final kl 02:00 när det står 23:00 på schemat.

Vi accepterar alla system11, classics, TAF utan ballsave, så jag tror vi får lära oss acceptera de flesta spelen utan ballsave i framtiden.

Håller mig undan diskussioner ang rättviseaspekten  :)
Matchstick Pinball


MrPar

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 357
    • Visa profil
  • Stad: Jönköping
Bara det framgår tydligt vad som ändrats så tycker jag det är upp till arrangören.

Får bara träna att plunga bättre och lägga om taktiken har jag förstått.



agassi1970

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1080
    • Visa profil
  • Stad: Harplinge
Ingen ballsave är mycket bättre än stalintilt. Så Mirko, flytta ner tiltloden på AIQ och TWD till nästa tävling.

En märklig sak igår var att under en kredit så utdelades 2 ballsaves på Party Zone, första med 25tusen på tavlan och andra efter ett direkt rinn i outlane utan någon switch innan.
Stay cool, Daddy-O


dahlman_peter

  • Pinballer
  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 690
  • Pinballer
    • Visa profil
    • Degerforce Pinball
  • Stad: Degerfors
Extremt svår balansgång.
Känns som man får anpassa nivån lite beroende på tävlingarnas tilltänkta målgrupp.
Vill man få tillväxt i tävlingsspelandet är det ju synd om nya spelare tycker att det suger hårt bara för att spelen är grisiga och blir avskräckta direkt.
Hos oss tävlar vi glada amatörer med inslag av ett och annat über-proffs ibland, vilket gör det svårt att sätta nivån.
Skäll fås för både ”för snälla” och för tighta tiltar :-)
Vi har i stort sett rensat på outlane gummin, annars hyggligt standard.
Det enda spelet som vi varit tvungna att ta väck ball save på är Spiderman…har alltid blivit för långa matchtider på det.
Vårt TWD är o andra sidan helt standard med alla gummin kvar…men det påstås ändå vara ett av de grisigare exemplaren out there.

Men på ett SM, BPO etc, där alla pro’s dyker upp så måste det väl vara elaka spel om det ska finnas en sportslig chans för arrangörerna att hålla schemat.


LOP

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1443
    • Visa profil
  • Stad: Göteborg
Rättviseaspekten köper jag inte alls. Exemplet med 5 respektive 5,1 sekunder är väl inte mer orättvist än att en stolpträff (eller targetträff) kan ge en power outlane åt en spelare och inlane åt en annan (mig). Visst träffade man stolpen nån millimeter olika i de båda fallen men orättvisan blir ju på ett filosofiskt plan.

Däremot är ju tidsaspekten riktig. Och som HBK säger så hellre ingen ballsave än stenhård tilt. Ett TWD man inte får röra blir ju näst intill ospelbart. Att korta ner multiballballsaves är vettigt både med tanke på tiden men även för att inte premiera Apollo 13-vevande alltför mycket

Sen tror jag faktiskt mycket av det obehagliga i att det inte finns ballsave sitter i huvudet. Man kan nog vänja sig vid att spela utan ballsave också. Iaf för min del känns det väldigt obehagligt just i början av varje kula när ballsaven saknas, den känslan infinner sig inte alls när ballsaven slocknar på ett "vanligt" spel

Hur brukar det vara på de största tävlingarna, Pinburg, Ifpa osv? Det brukar väl vara de som sätter standarden känns det som.


DDH

  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1083
    • Visa profil
  • Stad: Götet
Baslinjen utan ball save är noll för alla. Allt startar vid plungen när man tar första steget ut på linan, så att säga.

Ramlar man av linan utan det skyddsnätet är det slut om det så är på första eller sista steget. Punkt slut.  (fast med undantag för spelplansvalidering, exempelvis)

Med ball save blir baslinjen luddigare och premierar dom som ramlar av linan på första steget med en helt ny chans jämfört dom som ramlar av linan på andra steget som inte får någonting alls.

Som LOP säger är det obehagligt att spela utan skyddsnätet på tävlingar när dom allra allra flesta i nästan alla situationer är vana att spela med skyddsnätet och det är inte nybörjarvänligt.

IFPA kör inte med ball save varken på VM eller Pinmasters eller NACS. PAPA körde inte med ballsave, iallafall inte på PAPA VM.









KAIN

  • Sr. Member
  • ****
    • Antal inlägg: 323
    • Visa profil
  • Stad: Örkelljunga
Ska man inte ha ballsave på så får man fan se till o skriva vad som gäller på respektive spel.
0 poäng på WD ger ej bollen tillbaka,no good goofers ger tillbaka om du ej träffat 3 switchar etc etc. Massa onödig debatt som tog tid,vilket vi sluppit om  vi haft ballsaven.
Inte ofta jag säger det,men jag håller med PQ.
KAI #4334   "Quitters never win"


P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2135
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Diskussionen om ballsaves vara eller icke vara kommer säkerligen att fortsätta. Min önskan är att den som anordnar en tävling sätter tidsramar och håller hårt i planeringen. Fredagens tävling hade alla element jag uppskattar; Trevligt folk, jämlikt system, mycket spelande och hela tävlingen med nästan 80 personer var färdig på 6 timmar. Varför kan vi inte ha fler tävlingar med det upplägget. 6 rundor hanns med innan slutspel. Ballsave hade kanske gett 5 rundor istället, men det är fullt tillräckligt.

Mer fokus på att hålla tider och vara förberedd är troligen ett effektivare sätt att hålla ner längden på tävlingarna än att ta bort ballsave.

Sedan får man inte vara rädd för att ta bort folk som inte är på plats när spelandet börjar. Många minuter gick åt att vänta på folk som satt på restaurang och åt när tre spelare står och väntar. Plunga kulorna tills personen är på plats!


fitzroy

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 1825
    • Visa profil
  • Stad: Bankeryd
HBK: TWD är en svår nöt att knäcka. Det är ett fantastiskt tävlingsspel, men släppet från bumprarna är ju helt random och därför tycker jag nog att en ballsave bör finnas där.

LOP, håller med om att det ska gå att dansa lite med detta spel också. HBK är en spelare av intensiv/hardcore typ så han uppfattar nog en stram tilt som "stalintilt" ;)

PQ: Jag tyckte jag såg en ballsave för dig när du spelade IJ, eller förresten, det var nog en ball Search ;) . Och ni står väl inför LPAs första riktiga stortävling om en månad, då får du sätta ner riktlinjerna så att allt funkar utan "lallande" och annat tidskrävande.

Dahlman: Håller med fullt ut att var tävling har sin nisch. Vi skiljer stort på hur vi hanterar Matchstick Open jämfört med t ex Alla Balla Helgon.

Ballsave eller inte? Väljer mellanmjölkssvaret - Ibland.

Matchstick Pinball


P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
    • Antal inlägg: 2135
    • Visa profil
  • Stad: Lomma
Tack mirko för de fina orden samt att du är så imponerad av våra tävlingar att du tycker att det är en så stor tävling.
Vi har dock arrangerat två SM varav den ena var den näst största tävlingen i Europa så vi har faktiskt haft några tävlingar som är större. Kul att det uppskattas i alla fall :-)



Tags: