Författare Ämne: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!  (läst 67587 gånger)

INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 11273
    • Visa profil
« Senast ändrad: april 05, 2019, 12:39:12 av INK »

P Q

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 2002
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #361 skrivet: april 04, 2019, 20:09:23 »
Länken du gick in på kan ha gått ut eller så kan sidan bara visas för personer i en målgrupp som du inte är del av.

INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 11273
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #362 skrivet: april 05, 2019, 12:39:43 »

kniven

  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 1218
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #363 skrivet: april 09, 2019, 22:19:15 »
'Hans lugn och kontrollerade temperament'...
 :o :o :o ::) ::) ::) :o :o :o ::) ::) ::) ;D ;D ;D

Terminator

  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 901
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #364 skrivet: juni 09, 2019, 23:31:11 »
'Hans lugn och kontrollerade temperament'...
 :o :o :o ::) ::) ::) :o :o :o ::) ::) ::) ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D
Han kanske var ironisk?   8)
"Pinball ain´t no game
pinball ain´t no sport
pinball IS religion"

mice

  • Full Member
  • ***
  • Antal inlägg: 203
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #365 skrivet: juli 13, 2019, 10:02:18 »
Läste precis följande om tillstånd för förströelsespel och mår lite dåligt. Eller misstolkar jag det hela?

Citera
Sådana förströelsespel kräver tillstånd när de är uppställda i lokaler eller på platser dit allmänheten har tillträde.
Det gäller även för lokaler eller platser dit tillträdet är begränsat genom till exempel krav på inbjudan eller medlemskap i viss förening,
om kretsen av personer som äger tillträde och villkoren som uppställs för tillträdet är att jämställa med sådana lokaler eller platser.

Från:
https://www.spelinspektionen.se/globalassets/dokument/dokument-for-spelformer/spelautomater/information-om-forstroelsespel.pdf

INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 11273
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #366 skrivet: juli 13, 2019, 15:07:01 »
Jo, men det är ju som med "slutet sällskap". Det blir inte slutet sällskap om vem som helst kan bli inbjuden. Så ja, alla flipperlokaler i Sverige behöver egentligen tillstånd, men jag tror inte att LI aktivt söker upp och kikar in.

mice

  • Full Member
  • ***
  • Antal inlägg: 203
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #367 skrivet: juli 13, 2019, 16:04:49 »
Gäller detta alltid, eller bara när det är en kostnad för att spela inblandat?
Ju mer man läser om det här desto mer information saknar man.

dahlman_peter

  • Sr. Member
  • ****
  • Antal inlägg: 355
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #368 skrivet: juli 14, 2019, 10:04:22 »
Gubbstugor med flipper borde rimligtvis ha låg prio, finns ju inga förlorade skatteintäkter att bråka om.

INK

  • Donator Silver
  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 11273
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #369 skrivet: juli 14, 2019, 12:46:23 »
Om det kostar att spela eller inte är oväsentligt. Gäller även eventuella bortfall av skatteintäkter. Det är ju ungdomen (och äldre) som inte kan hantera förströelsespel och därför blir förstörda för livet. :-O

mice

  • Full Member
  • ***
  • Antal inlägg: 203
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #370 skrivet: juli 14, 2019, 13:27:58 »
Så "anmälan minst 24h innan" och "pengarna går enbart till underhåll" finns det inga grunder för?
Känns ju som att 10000/2år + 200/mån nästan är värt det hela, kan ju se det som en försäkring.
« Senast ändrad: juli 14, 2019, 14:01:08 av mice »

dahlman_peter

  • Sr. Member
  • ****
  • Antal inlägg: 355
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #371 skrivet: juli 14, 2019, 14:00:07 »
Om det kostar att spela eller inte är oväsentligt. Gäller även eventuella bortfall av skatteintäkter. Det är ju ungdomen (och äldre) som inte kan hantera förströelsespel och därför blir förstörda för livet. :-O

Men det är säkert människor med sunt förnuft som jobbar där, annars hade de väl redan gjort rent hus i flippersverige?
....Eller så avvaktar de inför en stor Operation Take down.  8)

MCR

  • Hero Member
  • *****
  • Antal inlägg: 2092
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #372 skrivet: juli 15, 2019, 11:00:17 »
Det kan ju vara värt att nämna att Linde (som var jurist) här på SfS  ju under åren arbetat mycket med detta, och sannolikt var den här som kunde lagar och förarbeten bäst.
Bl a skrev han nedan (i tråden http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14220.0), vilket kan vara bra att komma ihåg.

"När Automatspelslagen tillkom i början av 1980-talet fanns det ett synsätt om att vissa lokaler kunde bli olämpliga, om barn och ungdomar samlades där. Det framhölls särskilt i lagstiftningsarbetet inför Automatspelslagen att förströelsespel (bl.a. flipperspel) inte i sig själva är av ondo.

Det var således förhållandet att automatspel kunde medföra att barn och ungdomar samlades som föranledde att Automatspelslagen tillkom.

I bl.a. regeringens SOU 1998:144 Automatspel (delbetänkande av lotterilagsutredningen) har det klart och tydligt framhållits att avsikten med Automatspelslagen aldrig har varit att t.ex. förhindra vuxna människor från att samlas och spela flipperspel.

Det har i lagstiftningsarbete om Automatspelslagen särskilt framhållits att specifikt spel på flipperspel inte utgör en risk av något slag.

Lotterinämnden (Lotteriinspektionens tidigare motsvarighet) har i yttranden till kommuner och utredare framhållit att flipperspel är automatspel som är harmlösa och aldrig används för illegalt spel av något slag.

Det har ständigt framhållits – av såväl Lotterinämnden som lagstiftare – att flipperspel är spel som i sig själva inte anses medföra olägenhet av något slag. Det är miljö (lokaler) som ifrågasatts, inte (flipper)spel i sig själva. "


realpingo

  • Full Member
  • ***
  • Antal inlägg: 194
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #373 skrivet: augusti 05, 2019, 14:10:17 »
Fick ett mail från Finansdepartementet den 27:e, där de skriver:

Citera
Det finns ingen ny information om översynen av automatspelslagen. Jag har sett till att berörda sakkunniga har fått del av ditt mejl.

...så fortfarande inget nytt alltså. Vi får väl hoppas att det blir lite mer fart i frågan efter Riksdagens öppnande (10:e september).

/ Pingo

realpingo

  • Full Member
  • ***
  • Antal inlägg: 194
    • Visa profil
SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
« Svar #374 skrivet: augusti 05, 2019, 14:22:13 »
Det kan ju vara värt att nämna att Linde (som var jurist) här på SfS  ju under åren arbetat mycket med detta, och sannolikt var den här som kunde lagar och förarbeten bäst.
Bl a skrev han nedan (i tråden http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14220.0), vilket kan vara bra att komma ihåg.

"När Automatspelslagen tillkom i början av 1980-talet fanns det ett synsätt om att vissa lokaler kunde bli olämpliga, om barn och ungdomar samlades där. Det framhölls särskilt i lagstiftningsarbetet inför Automatspelslagen att förströelsespel (bl.a. flipperspel) inte i sig själva är av ondo.

Det var således förhållandet att automatspel kunde medföra att barn och ungdomar samlades som föranledde att Automatspelslagen tillkom.

I bl.a. regeringens SOU 1998:144 Automatspel (delbetänkande av lotterilagsutredningen) har det klart och tydligt framhållits att avsikten med Automatspelslagen aldrig har varit att t.ex. förhindra vuxna människor från att samlas och spela flipperspel.

Det har i lagstiftningsarbete om Automatspelslagen särskilt framhållits att specifikt spel på flipperspel inte utgör en risk av något slag.

Lotterinämnden (Lotteriinspektionens tidigare motsvarighet) har i yttranden till kommuner och utredare framhållit att flipperspel är automatspel som är harmlösa och aldrig används för illegalt spel av något slag.

Det har ständigt framhållits – av såväl Lotterinämnden som lagstiftare – att flipperspel är spel som i sig själva inte anses medföra olägenhet av något slag. Det är miljö (lokaler) som ifrågasatts, inte (flipper)spel i sig själva. "


Mycket av ovan är korrekt - men förarbetena bygger på bl a Jerzy Sarneckis (från Stockholms kommuns beställda) rapport "Stockholms mörka sida", där spelen i sig klart utmålas som det som är "farligt":

Citat från: Stockholms mörka sida, september 1979
Det bästa för området vore att flipperspelen togs bort och ersattes med andra sällskapsspel, t.ex. schack.

Citat från: Stockholms mörka sida, september 1979
Vi anser att en flipperhall, där ungdomarna står och spelar i kanske flera timmar per dag, också är en olämplig miljö, även om det inte förekommer andra "olämpliga" aktiviteter vid sidan om.

Citat från: Stockholms mörka sida, september 1979
Här finns också flipperspel. De fältarbetare vi talade med tyckte inte om stället. De hade inget konkret att anmärka på, utom att det är kommersiellt, men de trodde det fanns en risk att det skall
uppstå problem.

Just den här rapporten letar sig in i det som blir den första lagstiftningen, och den citeras även senare när lagstiftningen görs om i slutet på 80-talet.

Genomgångarna som görs senare, bla SOU -98 som citeras ovan, samt det som Lotteriinspektionen själva skriver och kommenterar kring 2012, gör gällande att de inte fokuserar på själva spelen - utan på just "miljöerna". Dock är det alltså inte så lagstiftningen kom till eller varför den skapades, och därav har det varit svårt att ändra den.

2015 fanns konsensus i Riksdagen om ändring av lagen på just de här grunderna (spelen i sig är inte farliga, och ingen form av konkreta bevis existerar för att miljöerna är det heller), vilket gjorde att motionen som C lade fram röstades igenom. Det är den motionen som ligger till grund för att Automatspelslagstiftningen ska tas bort (vilket alltså Finansdepartementet har arbetat med sedan dess).

Den nya Spellagstiftningen (som trädde i kraft för ett par månader sedan) kom dock imellan, och arbetet med den är det som främst stört utvecklingen/borttagandet av Automatspelslagen.

/ Pingo