BPP SHUTDOWN

[JSZ]

Is there a chance to play just for fun or would that also break some law? I paid a lot of money to be there..

[Alvar]

Om nu LI är inne i lagens förarbete och rotar, så borde de se att det förmodligen framgår ganska tydligt att lagens syfte var att motverka skadliga miljöer för ungdomar, och att det INTE var lagstiftarnas mening att lagen skulle komma att tillämpas som den nu gör.

[Linde]

PAL:

"anmälda av tredje part"?

Det är alltså någon som polisanmält (?)

Då kan man såklart undra över på vilken grund:

framför allt av vem och för exakt vad?

Men bra om (i vart fall) inte LI själva "angriper".

[Pal]

JSZ: I can only speak for the tournament part. Get in touch with Balac and ask him.

[BUD]

JSZ: We're sitting in a hall full with pinballs in excellent to rather good condition. No game is on, and hasn't been all day.
You do the math...

[JPM]

Många besvikna just nu, mest Bla tror jag.
Anmälningspengen jag satt in kan du behålla för jag tycker ni har gjort ett superjobb!!

För att detta inte skall ske igen måste ju något göras!!
Kan man starta en kampanj om att ändra lagen, skriva namnlistor???
Eller skall man sitta och bara ta emot svensk byråkrati som en käftsmäll och inget göra??

[JSZ]

Ok.. very sad. I personally would have been happy just to see all those great players in action, never mind the tournament. A sad day indeed.

[botte]

Min anmälningspeng kan ni lägga i "finansiera återbetalningen på 19k till han som betalade ansökan till LI ur egen ficka"-fonden.

[LDK]

Ja fy fan. Man lider ju med Balac & co och med de som rest långt för att delta.

Nått är ju oerhört fel i ett land om man inte ska få genomföra helt okontroversiella arrangemang...

Allt känns ju oerhört fishy. Vi sprider detta så gott det går och får gräva mer i det här.

[PAG]

JSZ: It´s perfectly alright for you to put your money in the Jack Vegas-machines at the local pizzeria in Vårgårda. Thats not against the law at all.

[MS]

. http://alingsastidning.se/nyhet_visa.asp?id=8362&sidnamn=V%C3%85RG%C3%85RDA

[MS]

Hmm, imorgon är en ny dag. Frågan är då, ska jag börja engagera mig i en tävling nästa vecka som jag inte ens får delta i, eller ska jag gå ut i skogen och självdö?

Godnatt!

[Linde]

Jag har precis läst hela denna tråd i en följd. En sak begriper jag inte.

Förutom att det är obegripligt att situationen uppstått.

MS skriver:

Brott mot automatspelslagen. BPP anses vara ett offentligt arrangemang eftersom vem som helst kan anmäla sig. Därför måste det finnas tillstånd för flipperspel. I tisdags blev vi polisanmälda.

Fråga:

Har LI således sagt att förhållandet att det är fråga om OFFENTLIGT arrangemang medför hinder?

Om så är fallet får jag närmast en känsla av att ni sagt till LI att man ska kunna vinna annat än frispel på de aktuella flipperspel, som ni ska tävla på.

För i sådant fall (om man vinner annat bara frispel) är lotterilagen tillämplig: och i ett sådant här läge kan fråga om offentligt arrangemang ha betydelse.

Om ni talat med LI och sagt:

a): vi ska tävla på flipperspel under två helger
b): öppet för alla under dessa två helger
c): endast frispel (och ära) som vinst

är det helt obegripligt att LI har synpunkt om:

1): offentligt eller slutet arrangemang
2): flipperspel i samband med annat eller inte

Det här ska absolut inte tas som kritik (jag inser att ni på alla sätt försöker lösa detta och gör så gott ni bara kan) men jag måste ändå ställa frågan:

Är det möjligen så att ni fört in resonemang om att ni anser er ha rätt att ha andra vinster än frispel?

Anledningen till frågan är att jag sitter och formulerar på hjälp till er. Det hela blir allt mer obegripligt. Varför i hela fridens namn har LI invädning, som är uppenbart emot lag? OM det nu inte är så att fråga om annan vinst än frispel förekommit.

Jag som fått "fribrev" för flipper från LI förstår inte.

Återigen inte kritik, men jag läser också att PAL skriver att han och LI inte har samma uppfattning om huruvida flipperspel kan falla in under lotterilagen.

Där måste jag (tyvärr) hålla med LI.

INTE för att jag gillar läget men för att LI följer lag.

Flipperspel = automatspel = annan vinst än frispel = lotterilagen.

Men VARFÖR har man överhuvudtaget talat om lotterilag?

Endast frispel på flipper = endast automatspelslagen

Annan vinst än frispel = (tyvärr) lotterilagen.

Jag hjälper som sagt var gärna till med argument, som ni kan föra fram till LI. Det underlättar om ni förklarar lite mer om hur dialog med LI har varit.

Primärt (således):

Har ni försökt kämpa för andra priser än frispel?

Om ni vill försöka rädda VM med krav om tillståndsfrihet får ni vara beredda att offra allt vad ev. önskemål om andra vinster än frispel heter. Jag tycker mig också förstå att så ägt rum, av inlägg i denna tråd.

Men ändå: hur har dialog med LI konkret varit?

Det är från i vart fall mitt perspektiv trist om förbud mot andra vinster än frispel ska bli än mer cementerat tack vare behov av att argumentera om detta. Men nu gäller det (väl?) att försöka rädda ett Flipper VM i Sverige:

= alla vägar bör användas.

Detta även om det försvårar för annat än frispel: vilket är olagligt idag och (tyvärr) inte lär bli mer positivt betraktat:

OM det tidigare i denna situation framförts som "krav".

Det jag tittar på nu är att sätta ihop ett välmotiverat brev till LI (att läggas upp här på SFS) där jag reder ut det faktum att tillfälligt uppställande av flipperspel inte kräver tillstånd.

Därmed kan ni kopiera sådana argument som ni gillar.

Men det får det inte finnas oklara delar; om huruvida det förekommit önskemål om andra priser än frispel.

Tacksam för "förklaring" när tid och ork finns.

Desto snabbare = snabbare kan jag hjälpa.

Det bör tilläggas att jag givetvis inte kan utlova någon framgång. Jag har dock tillsammans med bl.a. DAH och Leffe själv fått fribrev för flipperspel från LI.

Därför tror jag mig veta hur slipstenen ska dras.

PAL och övriga får således input som kan ges.

Jag lider mer alla er som drabbats.

Något annat som verkligen intresserar mig är vem som anmält detta och exakt vad som anmälts? En anmälan om tillfälligt uppställande av flipperspel utan tal om förekomst av priser = "vari består brott"?

Det här med anmälan och varför kan dock vänta.

Huvudsaken är att jag snabbt får klarhet om huruvida det med LI argumenterats om att andra vinster än frispel ska få förekomma, eller inte.

För andra priser än frispel är som sagt var inte ok:

där har LI (tyvärr) lagen helt på sin sida.

Trevlig helg alla; särskilt till berörda trots idag bekymmer.

Helt självklart bör arrangörer få hjälp som DU kan ge:

Med kunskap, finansiering eller annat som kan erbjudas.

[Linde]

...och i tidning enligt länk ovan i denna tråd står det:

- Lotteriinspektionen anser att det är ett för stort arrangemang för att kunna klassas som ett slutet sällskap, säger en besviken Christian Balac.

Vaddå "slutet sällskap"?

Frågar jag mig?

För flipperspel utan andra priser än frispel är:

a): slutet sällskap med spel på flipperspel

eller

b): offentligt spel på flipperspel

helt utan betydelse.

Snälla arrangörer... OM ni orkar... skriv detaljer:

= det finns bättre hjälp att komma med.

Antingen gigantiskt missförstånd ELLER annat än frispel.

(för jag har väldigt svårt att annars se ev. problem)

= "ge upp" allt om priser = bör vara möjligt att ha VM!

Jag ska utveckla... och inväntar således mer detaljer.

(när ork finns: förstår att ni beröra just nu är slut)

...och vaddå "privatperson polisanmält"?

Ring polis och be om kopia av själva anmälan (anmälan är normalt inte belagd med sekretess).

Vem f-n är dåren som har polisanmält och vad påstår han?

Någon som inte fått vara med och är avundsjuk?

Jag levde i tron att anmälningar utan laga stöd avskrivs.

Vad säger LI om det: vad är det som "triggat" LI?

2006 hade jag under fem år ansvarat för särskilda lotterier, som i LI:s ögon är kontroversiellt. Trots det ställde LI upp och gav mig ett fribrev för flipperspel.

För jag kunde bevisa för LI att en kommun hade fel.

(när den försökte stoppa tillfälliga flipperspel)

LI ställde upp och det har LI också fått heder för.

DAH och Leffe kommer nog ihåg dom problem vi hade och som LI löste till oss. Efter att vi stod på oss och tydligt förklarade gällande rätt.

Det faktum att LI kan vara hyggliga (och även skilja på sak och person) ledde fram till att jag fick fribrev för flipperspel.

Tilläggas kan att kommunen tyvärr inte gav upp efter LI:s fribrev.

Under senare år bytte kommunen fot och skyllde på att flipperspel medför pojkprostitution. På en ölmässa där alla gäster dessutom är myndiga! Då hjälpte inget fribrev från LI. Mässarrangören var både trött och bekymrad över att kommunen bråkade och valde att avstå från flipperspel för att slippa konflikt.

Det har jag viss förståelse för:

Varför äventyra en ölmässa får några flipperspel?

(kommunen hotade med att inte meddela tillstånd för öl om det fanns flipperspel eftersom man såg som sin absoluta skyldighet att motverka prostitution)

Försök till dialog med kommunen var omöjligt:

dom ställde inte ens upp på ett möte

(och med mässarrangör som backat kunde vi inte ligga på)  

Vad tusan gör att LI bråkar med er?

LI är i min mening en ganska så hygglig myndighet.

Något måste ha triggat LI: vad tror ni själva?

Tal om polisanmälan låter faktiskt jäkligt tunt:

För VAD finns det att polisanmäla?

Att hyggligt folk träffas och spelar flipper?

Sorry för inlägg på inlägg: är upprörd på era vägnar.

Det förvånar mig om LI agerar bara för att jäklas:

och ni arrangörer måste väl själva spekulera:

varför tror ni att det gått såhär illa?

Bra att få veta inför att skriva argument till er:

som ni avgör om ni vill använda eller inte.

I regel fel med många kockar = ni hanterar läget.

(med det stöd som vi andra kan hjälpa er med).

Detta inlägg m.fl. är således inte försök att "ta över" rättsfrågan:

Ni får förslag på argument och avgör om/hur de används.

Jag lider med er och hoppas att alla hjälper er efter sin förmåga.

Med som sagt var kunskap, ekonomi eller annat som ni önskar.


Om ni släpper alla (eventuella) önskemål om priser:

= ENDAST automatspelslagen är aktuell

= kan INTE påverka (öppna för) några andra spelformer

= LI borde inte ha svårighet att godta lösningar

Min erfarenhet är att LI alltid är rädda för att det ska öppnas nya möjligheter med lotterilagen. Om ni strikt håller er till automatspelslagen = kan därmed inte öppna för annat = därmed "snällare LI".

Aftonbladets chefsredaktör kritiserade nyligen ett förbud mot främjande av lotteri. Han sa att det dock i regel gick att finna kryphål. I annat fall kan AB flytta sina servrar utomlands, avslutade han med.

LI är som sagt var alltid rädda för diverse kryphål:

inte för flipperspel men för "riktigt" spel om pengar.

Inga priser = inte lotterilag = mindre problem.

En god tillämpning av enkom automatspelslag:

= inte dörröppnare för spel i lotterilag.

= mindre skäl för LI att motsätta sig


EDIT

Sorry igen för många och därtill ändrade inlägg:

det stör mig att ni hamnat i det här läget.

Det känns onödigt och svårt att förstå.

Ni har såklart gjort vad ni kan men ändå obegripligt.

Därför funderar jag: har (tyvärr förbjudna) priser ställt till det?

D.v.s. befarar LI att annat än frispel erbjuds?

Jag kan tänka mig att LI inte vill ha en stor tävling utan tillstånd med andra priser än frispel. Av en rädsla för att någon nästa vecka vill försöka med tävlingar på pokerspel.

Med orden:

automatspel som automatspel

tävling som tävling

(lotterilag aktuell = LI ser ofta problem)

Därför, återigen:

Endast under automatspelslag = LI bör inte se "problem".

(och därmed således bara frispel som vinst)

För mig som älskar spel är det tråkigt att behöva argumentera för att endast frispel ska förekomma. Men det är nog den enda lösningen. För varje stund som jag funderar över detta läge = det "måste" finnas problem. En eventuell vilja att få ha andra priser än flipperspel känns tyvärr som troligt problem.

Det skulle kunna förklara inlägg idag om lotterilag.

(jag spekulerar fritt intill att fakta finns)

Alla vet väl (?) att man i Sverige inte får vinna andra priser än frispel på flipperspel?

Den som t.ex. säger till LI att lotterilagen inte är ett hinder för att ge vinst på flipperspel kan inte mycket om lotterilagen. I sådant fall förstår jag faktiskt om LI också överlag har invändningar.

Lek med tanken att skicklighetsautomater är ok i Sverige.

Varför ser ni då inte s.k. pajazzo-spel i Sverige?

(automat där skicklighet att skjuta mynt avgör).

Det har sagts tidigare och kan sägas igen:

Så länge det är fråga om ett automatgspel (och flipper är automatspel) får man aldrig ge ut annan vinst än frispel. Slump eller skicklighet har inte betydelse när det gäller automatspel.

Ett försök att lösa "problem" för flipperspel genom att hävda att lotterilagen inte gäller för just flipperspel är direkt kontraproduktivt.

LI får då inte bara rätt:

utan också fog för rädsla om inte tillåtet spel.

Jag hade älskat möjligheter att dela ut riktiga vinster vid spel på flipper. Men lagen förbjuder det. En farhåga hos LI om andra vinster än frispel under ett VM i flipper i Sverige torde medföra stora problem.

Därför:

släpp alla eventuella tankar på annan vinst än frispel och var helt tydliga mot LI om att spel endast ska äga rum enligt automatspelslagen.

Det (tillsammans med argument om att tillstånd inte är nödvändigt vid bara tillfällig uppställning med tillämpning av automatspelslagen) bör öppna:

inte för andra spel men för Flipper VM.

Konkreta argument om laglig rätt för en tillfällig uppställning av flipperspel utan tilsgtånd vid tillämpning av endast automatspelslagen (och inte lotterilagen) erbjuder jag fortfarande:

när jag har kött på benen om vad ni sagt till LI.

Återigen: ingen kritik, bara sökande av fakta.

Dessutom tror jag att många kanske vill följa hela denna utveckling här på forumet. Eftersom det jag behöver veta (för att bäst kunna hjälpa till) är fakta om vad ni redan sagt till LI kan det inte finnas risk med att skriva det.

Det som redan sagts till LI kan också berättas här:

= ni får bästa möjlighet till hjälp utifrån aktuellt läge.  

(det är svårt för mig att spekulera om hjälp ska bli bra)

Ett stort tack till PAL som redan har skrivit en del:

men som sagt var... mer fakta behövs och särskilt:

Har ni sagt till LI att ni vill ha priser och inte bara frispel vid tävling?

(= anledning för LI att blanda in lotterilag)

Har ni stått på er med (tyvärr oriktiga) argument om att lotterilagen inte gäller för flipperspel?

Har är era funderingar om varför läget uppstått?

(visst... polisanmälan... men "bara" det...?)

Jag, DAH och Leffe har fått fribrev för flipper av LI:

med hjälp av argument som alltjämnt gäller.

Det är som sagt var självklart att nu dela med sig.

Ge oss mer fakta när ni orkar = ni får hjälp.


/ godnatt för idag; alla

[gondar]

Fråga (möjligtvis dum, jag är trött just nu): flipperspel får inte vara huvudparten i arrangemanget skriver ni. Ok, så kulturafton där vi tittar på backbox-art eller ölkväll/korvgrillning med en flippertävling skulle enligt det resonemanget vara ok alltså?

Jag känner för arrangörerna. Hoppas det löser sig. Skitland.