Hjälp under tävlingar

[Bally]

Marcus jag ska dra ner på spelandet men det kommer att dröja lite då jag hoppas kunna vara med på IFPA 9 i USA.

På moderna spel så är det rätt mycket regler och jag har svårt att komma ihåg alla. Men det lär bara bli en lapp per spel då man kommer ihåg vissa regler som man då inte behöver skriva upp.

Varför skulle vissa skrivna regler (den mycket knapphändiga informationen på infobladet) inte ses som fusk men andra skrivna regler ses som fusk?
På gamla spel så skrev de ut alla regler men med mer och mer avancerade spel så fick inte alla regler plats på infolappen.

CC, spelregler är FASTA, t ex för att tända locken på Taf så måste man smaska bokhyllan tills alla bokstäverna GREED är tända.

Spelstrategier kan se ut på mängder av sätt, lika många sätt som det finns spelare. Alla har sina egna spelstrategier (speciellt om man har spelat spelet tidigare).

Men gå in i alla manualer och skriv (förkortat om det behövs) reglerna för alla tävlingsspel (där reglerna inte finns med på spelets vanliga infolapp som på gamla spel).
Sätt ut dessa lappar som kan täcka hela eller delar av bottenplåten på alla tävlingsspel. Då har även nya spelare chans att med sin skicklighet ta några poäng till om de vet vad de ska skjuta på.

Och CC leta upp ett gammalt Gottlieb läs på toppglaset så kommer du att kunna läsa ("A game of skill") sen tittar du ner på infolappen så står reglerna där.
Det är som sagt ett SKICKLIGHETSSPEL Du ska vara skicklig med flipprarna, det är inget jävla memoryspel.
Jag kan inte hålla hundratals flipperspels regler i huvudet även om du kanske kan det.

[Bally]

För övrigt så är det till sist en sak som avgör om man vinner. Man måste vara skicklig med flipperknapparna (det är ju ett skicklighetsspel).
Jag kan stå och läsa en hel roman skriven av Bowen och grabbarna, utan att få bättre flippersikte och snabbare reaktioner.

ALLT kokar ner till EN sak, nämligen vad du gör med flipperknapparna.

[CC]

Jag förstår i princip hur Du menar Hagman, men lika klart tycker jag att Du har fel i detta fallet.
Det kan ALDRIG vara OK att lägga upp egna lappar på spelen under tävling, o jag hoppas tilltaget beivras.

I men att veta vad man ska skjuta på då man spelar måste väl ändå falla under "skicklighet"
Regler e ju en del av sport / tävling , alla idrotter /  hobby har just regler , kan man dem inte blir man ingen världsstjärna. Simple as that.

KO har i detalj förklarat skillnaden mellan de befintliga lapparna i spelen och "egna" lappar. Även på stpb har skillnaden mycket noga beskrivits.
Och det verkar vara en överväldigande majoritet för att dina tankar inte är accepterade - men testa gärna på kommande tävlingar.

Vem skall läsa igenom lapparna o "godkänna dem" som regler ej strategi ?

Själv hade jag antagligen varit schackvärldsmästare , om jag inte hade behövt lära mig (utantill) hur pjäserna får flyttas , hur olika öppningar görs, osv

12.2. a. Det är förbjudet för spelarna att under spelets gång använda några som helst
anteckningar, informationskällor eller råd eller att analysera på ett annat schackbräde.

[BUD]

På förekommen anledning kommer SM troligen att spelas under följande regelverk:
(Reservation för en hel del, samt att det inte ännu är spikat och förankrat hos andra i SM-organisationen, utan att det är jag som tycker och tänker.)

- Mellan kulor och när man inte är inblandad i kval eller slutspel får man fråga vänner, spelare och andra om ditt och datt. Man får dessutom läsa medhavda fusklappar, googla, söka på ipdb och liknande.

- När man själv under kval eller slutspel står vid knapparna får man INTE plocka fram lappar eller surfa på mobiltelefonen eller liknande.



Som jag ser det, så blir det svårt för domare, scorekeepers och andra att hålla koll på vad spelare gör när de inte står vid spelet, och om någon då har med sig en pärm med dokumentation, så får de väl ha det.

Däremot ser jag ingen anledning till att det ska vara tillåtet att nyttja lappar eller dylikt när man är i spel, dvs står vid knapparna. Då ska man i princip bara spela. Skulle nu någon skriva rulesheet på händerna eller trycka upp en helkroppsdräkt med utskrivna spelstrategier, så tycker jag att man lagt onödigt mycket arbete på domare och scorekeepar som ska fundera om detta är fusk eller inte.


Huruvida coachning är tillåtet eller inte verkar faktiskt inte stå någonting om i de regler som finns "nedärvda" på flippersm.se. Kontrollera gärna själva, men jag hittade inget.

Men ett förslag är att det inte är tillåtet att ha någon i närheten som säger åt en vad man ska göra. Det är en jättefördel att ha någon som hela tiden kan titta på displayen, och därför tycker jag att det ska vara förbjudet.

Däremot tycker jag att det ska vara tillåtet för en spelare att exempelvis stanna upp kulan, hålla den på flippern och då fråga ENDAST sin medspelare i matchen om råd eller tips.
Vill man som medspelare då inte svara, så är det okej, och vill man svara så är det okej. Lite på samma sätt som att ENDAST medspelaren får ropa "ball save" när spelaren är på väg från ett spel utan att ha upptäckt att han/hon fått en ny chans.
Och samme medspelare har då också naturligtvis all rätt att hålla tyst och därmed dra fördel av att spelaren missat sin extra chans.

[CC]

Bra jobbat BUD !

[Bally]

CC du talar om regler i olika tävlingar. Ta skytte till exempel, är det inte tävlingslednngens ansvar att tillse att alla tävlande får tillgång till reglerna för att undvika felaktigheter under tävlingen.

Det står tämligen klart för mig att tävlingsledningen bör tillse att alla tävlande får tillgång till spelens regler.

Angående tävlingsregler i olika tävlingar från schack till fotboll, så tvivlar jag på att den enorma mängd regler som finns i alla flipperspel finns i någon annan tävlingsform än flipperspel.

Så jag går så långt som till att kräva att spelledningen ser till att varje spel har reglerna nedskrivna och satta på varje spel, eller så kommer jag att lösa regelkunskaperna på eget sätt.

Jag skulle dock klart föredra att tävlingsledningen tar på sitt ansvar att tillse att reglerna finns utskrivna och utsatta på alla tävlingsspel.

Bud, hur kan det kallas fusklappar, samma information finns i mångas minnen och i manualer.

Försök att gå in på ett kasino i Las Vegas som inte har en blandare vid black jack-borden och börja räkna kort. Är du bra på det så kommer du snart att bli utkastad, då kasinona ser det som fusk.

Så är det bara.  

[Erling]

Tycker reglerna BUD föreslår är riktigt vettiga.

Som flera säger så hur ska man kunna skilja på regler och tips? Varje "regelsida" på internet innehåller tips på ett eller annat sätt och ingen sida innehåller alla regler då de inte redogör för vad varje switch ger i poäng t ex.

För att skapa dessa regelblad om de ska vara hyfsat detaljerade så krävs därför att man skriver alla själv. Detta är ett arbete som jag inte tycker du kan kräva att tävlingsledningen ska hinna göra, har hellre spel i bra skick t ex än att de lägger massa tid på regeldokument. Att arra flipper SM är trots allt ideellt... men du kanske kan se till att skriva kompletta regeldokument till alla spel själv och bespara dem alla extratimmar med arbete? Även om det inte används under SM så kommer det med stor sannolikhet användas på ett eller annat sätt under flippertävlingar framöver o alla är därför nog väldigt tacksamma.

Jag kan hålla med om att det inte vore helt fel att ha alla regler nedskrivna någonstans i lokalen men ser det absolut inte som någon självklarhet att de ska göra detta nu till SM. Som jag sa, det är ideellt...

Och om du går emot reglerna och stannar kulan för att läsa på regler från egen lapp så fuskar du och borde därför straffas. Så är det bara.

[WET]

Jag tycker helt klart att det skall finnas spelregler vid varje spel. I alla fall hur alla slags multibollar skall uppnås (vars man lockar osv). Annars känns det ju knappt nån mening att åka på tävlingar som nybörjare. Bor man i en stad där det kanske finns 5-6 titlar o inte har tillgång till nån flipperlokal eller massa utställda spel så kan det vara svårt att veta vad man ska göra när man ställer sig framför ett spel. Det är inte alla som har spelat Afm, tom o T2 tusen gånger, kanske inte alls. Och för att jämna ut oddsen lite lite grann tycker i alla fall att det vanliga reglerna som finns i scorekortshållaren ska finnas.

//WET

[REC]

Kanske läge för någon admin att flytta hela denna diskussion till en egen tråd? Det känns ganska OT just nu

Håller till 100% med Bud i sakfrågan och denna diskusion hade vi med Dan Quijote på sthlm pinball häromdagen.

Vad det gäller coachning så ser jag det som en lika stor självklarhet att det INTE är ok att ha någon som står bredvid och talar om för spelaren var han ska skjuta som att plocka upp fusklappar och läsa på den information under den tiden spelaren faktiskt står vid spelet och spelare.

Däremot mellan kulor och partier få spelaren använda alla möjliga sätt att införskaffa information om hur spelet funkar

Och linjen mellan strategier och regler är så pass tunn och vag att jag tror att det är omöjligt att det inte blir fel om man tillåter regellappar och inte strategier. Att t ex veta hur man tänder en lock tangerar in i strategi då locken i sig leder till en multiboll som i sin tur leder till tänd jackpot, som i sin tur....osv

[BUD]

Visst vore en regel- och instruktionslapp till varje spel som är med på SM trevligt, men det kan alla glömma på direkten.

Gör som jag och hundratals andra. Besök ipdb.org.

Att lära sig reglerna är en del i att bli en bättre spelare. Jag spelade Dr Who på EM i Stockholm och fick brödsmulor i poäng.
Idag vet jag ungefär vad de sju doktorerna heter i andranamn och tar därför poäng i limpformat, för att göra liknelsen komplett.

Men papper med regler och instruktioner till varje spel i lokalen, glöm det. Det finns annat att lägga energi på.


Jag måste också fråga dig Danne, vad är det som gjort att du just nu gått till strid för detta? Du måste ju ha spelat över tusen partier på många av de vanliga spelen, och nu tycker du det är dags att ha tillgång till reglerna?

[Sonar]

Jag har förhoppningsvis fått över allt från SM tråden hit! Förhoppningsvis så går det att följa tankegången och diskussionerna i den nya tråden.

Om någon tycker att jag missat något inlägg så maila mig så får jag kolla på det!

:-)

[REC]

Kom på att jag måste flika in en sak till om coachning

Bud, jag håller med dig om att det är OK att fråga en motspelare i de matcher där man spelar head-to-head. Då är det upp till motståndaren om han vill svara på frågan.

Däremot är det inte ok med det förfarandet i fråga när man använder otyget flerspelarmatcher, då det kan påverka andra än de två som kommunicerar med varandra.

Givetvis är det inte heller tillåtet att under kval där man går två och två att fråga/hjälpa varandra under pågående kulor

EDIT: Stavfel och tack Sonar för att du snabbt flyttade ut tråden

[INK]

Är det inte bättre att bestämma att man inte får ta emot råd/tips under matcher - varken från motståndare, papperslappar, ljudfiler, Internet eller coacher? Allt sådant får tas innan första kulan sticker i väg.

Fate favours the prepaired mind - det borde gälla flipper i högsta grad. Är du tillräckligt intresserad av att vinna så plugga lite grundläggande regler och strategier innan tävlingen börjar. Spellistor brukar finnas i god tid innan så man inte behöver lära sig för många nya spel varje gång.

[REC]

Ink: Jag kanske var lite otydlig, men andemeningen mitt inlägg är ungefär som du skriver

[johan]

I Flipper-SMs ungdom (dvs 2003) såg vi till att det fanns utskrivna rulesheets för alla spel tillgängliga för alla i receptionen. Det var inget snack om att man skulle få ta med sig dem och läsa medan man spelade, men annars var det fritt fram att bläddra.

Det är ju arrangören som vet exakt vilka spel som kommer att vara med i tävlingen, så det vore väl lämpligt att ansvaret för utskrifterna ligger på arrangören också.