Svenska flippersällskapet

Forum => Flippersnack => Ämnet startat av: Tor skrivet oktober 15, 2014, 22:55:30

Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 15, 2014, 22:55:30
Gör som rubriken säger och förklara för dem att flipperspel är baserat på skicklighet. Om de kunde begripa det skulle vi kunna vinna priser på tävlingar igen. Jag vill minnas att vinnaren på SM i början av 2000-talet vann ett sprillans Elvis.

Om alla flipperspelare skriver och tjatar hål i huvudet på lotteriinspektionen så kan vi nå fram till ärthjärnan hos dem som styr den myndigheten.

Skål från Uganda!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 15, 2014, 23:56:13
Det är regeringen som styr LI, tyvärr - och det tar tid att ändra sådant. :-(

Men in och anmäl dig till SM nu! Du skulle väl hem lagom tills det?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 16, 2014, 00:12:23
Jo det lär inte hända över en natt men alla borde ju tjata lite så kanske någon ens tänker på saken.

Jag kommer inte hem förrän den 20e december och tro mig det smärtar mig något oerhört att missa SM på "hemmaplan"
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: CC skrivet oktober 16, 2014, 15:09:52
Skicka ett Nigeria-brev , eller uganda-brev till LI helt enkelt ?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 16, 2014, 15:26:01
Jag kan påtala detta i pressreleasen som går ut sedan. Någon tidning kanske plockar upp det.  :-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet oktober 16, 2014, 16:14:04
Jag vill minnas att problemet inte har att göra med om det är tur eller skicklighet det handlar om, utan att det tävlas på automatspel.

Definitionen av automatspel är inte helt tydlig på alla punkter, men att flipperspel räknas som ett sådant är väldigt tydligt.

Och det har INTE att göra med myntinkastet.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: CC skrivet oktober 16, 2014, 16:22:51
Fast "Om de kunde begripa det skulle vi kunna vinna priser på tävlingar igen."

Är kanske en sanning med modifikation, priserna måste ju komma nånstans ifrån......och jag e inte säker på att sponsringen skulle bli jättestor även om det vore tillåtet med priser.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 16, 2014, 16:31:33
BPO blir RBPO... Red Bull Pinball Open 2015.  ;-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet oktober 16, 2014, 17:59:20
Citera
Är kanske en sanning med modifikation, priserna måste ju komma nånstans ifrån......och jag e inte säker på att sponsringen skulle bli jättestor även om det vore tillåtet med priser.


250 spelare, anmälningsavgift på 300 kronor, 250 x 300 = 75.000. The Walking Dead Pro = 45.000:-. 25.000 kvar till övriga eventuella utgifter. (Sen ska väl alla intäkter även skattas.)

Möjligheten finns alltså att finansiera ett splajders nytt spel via anmälningsavgiften. Får man sen exempelvis Liseberg att ställa spelhuset till förfogande för SM så löser man lokalfrågan kostnadsfritt, man behöver med andra ord inte bekosta någon lokalhyra med de pengar man får in via deltagarna.

En tanke kan väl i framtiden också vara att SM anordnas i SFS regi om sällskapet skulle övergå till föreningsform. Har föreningen då en medlemsavgift på 100 kronor varje år så skulle man väl med dessa pengar även kunna delfinansiera ett förstapris i SM. Svenska Flippersällskapet är idag uppe i 1976 medlemmar, och visserligen är väl ett stort antal antagligen inte aktiva. Enbart 500 medlemmar skulle dock ge föreningen 50.000 kronor före skatt.

Kort och gott, får man bara lagen ändrad så finns det möjlighete till ett fint förstapris utan ett behov av sponsring.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: CC skrivet oktober 16, 2014, 18:18:02
Finns en annan tråd ang deltagaravgiften till årets SM.....tror inte att arrangörerna av senaste årens SM har sett några 45000:- i kassan efter avslutad tävling. (som skulle kunnat gå ut i vinst).
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 16, 2014, 18:18:48
Bra idé INK. Jag tror också att et pris av något slag är en baggis att ordna. Jag ska skriva ett nytt brev till LI och fråga vad det är som sätter käppar i hjulet för oss.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 16, 2014, 18:21:56
Priserna behöver ju inte nödvändigtvis vara ett flipperspel eller några pengar, man skulle ju kunna nöja sig med en välvårdad Z3M :)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 17, 2014, 00:57:30
Hands off!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: cl65 skrivet oktober 17, 2014, 12:53:52
Ett finfint förstapris kan ju säkerligen öka antalet startande(mer prispengar). Även om det nu inte skulle vara INKens kärra man vinner  :-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 17, 2014, 13:43:42
Tveksamt, även om det vore min kärra. Alla som har en reell chans att gå hela vägen (kanske 20-30 gubbar) är ju ändå bland de första som anmäler sig. :-P

Men givetvis vore det trevligt att kunna premiera SM-vinnarna på annat sätt än med en pokal pga av tokig lagstiftning.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 17, 2014, 14:11:35
En absurd lustighet är att om vi avgjorde finalen på ett sådant där flipper som man vinner tuggummin på utanför stormarknaden så tror jag att man kan ha en vinst på 100.000 kr utan att bryta mot lagen - eftersom dessa spel har mekaniskt styrda flipprar och är tillståndsbefriade. Tugga på det gummit.  ;-)

Tillstånd krävs dock för bordshockey och fotbollsspel som styrs med mekaniska spakar enligt LI - och faller därför under Automatsspelslagen). Jag är dock inte säker på att tuggummiflippret skulle funka enligt min teori, men bara att spel där man skippar "mellanhanden" i kontakten med bollen/pucken helt plötsligt blir Automatspel tycker nog fler än jag är tokig.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 17, 2014, 20:28:59
Sjuka tider!
 
Så här löd mitt senaste brev till LI som jag skrev igår:

Hej jag heter Thor Englund och är en flipperspelsentusiast. Jag har länge undrat varför det är förbjudet med priser i flipperspelstävlingar. Förr kunde man vinna exempelvis ett flipperspel eller något liknande om man var skicklig nog att stå som slutsegrare vid SM. Vi är ju bara en liten samling medelålders män + nån enstaka dam ibland som vill roa oss och vi skadar verkligen ingen. Kan någon från er förklara detta för mig så vore jag mycket tacksam
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 17, 2014, 20:33:33
Som ni säkert förstår har jag inte fått något svar. Jag skrev ett liknande mail till dem för cirka 3 veckor sedan men det är inte heller besvarat.

Om vi mailar lika flitigt som Andy Dufresne i Nyckeln till frihet kanske nån blir så less att de åtminstone försöker förstå hur vi ser på saken.

Sluta jiddra börja maila till LI!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: CC skrivet oktober 17, 2014, 22:11:31
"Förr kunde man vinna exempelvis ett flipperspel eller något liknande om man var skicklig nog att stå som slutsegrare vid SM. "

Frågan e ju om det ens på den tiden var tillåtet med priser i flippertävlingar.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 17, 2014, 22:39:11
Om det kommer några obehagliga frågor säger jag att jag hört rykten om att nån vann ett kantstött Haunted house med lökig display på SM 1989
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 17, 2014, 23:24:52
Vinsten 2004 var ett nytt Elvis - det finns med i pressrapporteringen efteråt samt innan. Det var väl innan någon fick för sig att fråga LI. Ärligt talat så tror jag inte att de bryr sig om det såvida de inte råkar vara på plats som i Malmö härom året när kontrollanten såg att man fick 50% av inspelade pengar om man vann STHS-tävlingen. Det blev genast en varning och verbala åthutningar. Det gällde ett ställe som redan hade tillstånd för utställda spel. Kanske inte lika vanliga att LI kontrollerar tillfälliga arrangemang som inte kräver tillstånd.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leffe skrivet oktober 18, 2014, 00:45:07
Det finns en tråd om LI och lagstiftningen här:
L,I m.m (http://www.svenskaflippersallskapet.com/forum.php?action=showt&t=17321&p=0#new)

Det var ju också en tävling på ett flipperspel förra året, där man kunde vinna ett datorspel, Xbox tror jag att det var.

Jag har för mig att Måns mejlade LI om tävlingen och fick svar att de inte kunde göra något eftersom tävlingen redan var färdigspelad.

Då borde man kunna dela ut priser, om man inte talar om det i förväg?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Royneblom skrivet oktober 18, 2014, 02:09:57
Jag har tidigare varit i kontakt med lotteri inspektionen och jag skall kontakta dom i vecka igen.

Den kontakt jag haft med dom har varit mycket bra och proffsig från deras sida.

Jag vet ej varför flipperspel skulle vara så farliga eller om dom bara har hamnat i en fålla bland enarmade banditer och poker spel.

Kanske deras tankar är lite gamla och dammiga och lite lobby verksamhet och förklaring av läget kan påverka.

De mail jag skickat till dom har jag fått svar på snabbt och korrekt samt den telefon kontakt jag haft med dom har varit mycket proffsig

Jag ber att få återkomma i ärendet.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: EZL skrivet oktober 18, 2014, 05:04:57
Citerar INK:en tidigare i tråden
Citera
Det är regeringen som styr LI, tyvärr - och det tar tid att ändra sådant.

Så ska det skrivas brev så är det till folket i riksdagen.
Lycka till, de brukar vara extremt lyhörda och väldigt villiga att rota i en krutdurk till lagstiftning (Spelmonopolet) för att blidka max 500 flipperspelande valröster. :-P
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 18, 2014, 11:40:39
Keep up the good work Royne!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: larsson skrivet oktober 18, 2014, 23:58:54
Som INK & EZL skriver så agerar LI bara efter de lagar som finns och de brukar väl inte direkt jaga flippertävlingar om ingen anmäler . Om man håller på att hetsa dom och tjata kan det ju rent av vara så att det slår tillbaka och man skjuter sig duktigt i foten , dvs de börjar bråka om alla små lokala jäkla flippertävlingar som kommer i dagens ljus . De är inte dummare än att de kan läsa på sfs .. Det är lite som med getingar , låter man dom vara så låter dom dig vara , sparkar man i getingbillan så .....

Jag tror oxå på att i så fall påverka så att lagen ändras , dels genom att försöka få sin lokala riksdagsman ( de flesta städer har väl nån stackare ) med på tåget och man kan säkert påverka genom media , men det måste bli på rätt sätt..
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 19, 2014, 01:27:14
Och då är SM ett utmärkt tillfälle att få ut sitt budskap. :-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Progg skrivet oktober 19, 2014, 01:38:33
Men som EZL skriver: de kommer inte att ändra lagen för vår skull. Vi måste nöta, nöta och nöta. Och bevaka: när de skall ändra lagen av andra skäl så skall vi vara där och se till att vi gynnas av ändringen.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 19, 2014, 01:54:15
True that!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ICE skrivet oktober 19, 2014, 12:11:52
så länge det inte är prispengar i sm tänker jag inte ställa upp och vinna.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet oktober 19, 2014, 16:52:28
LI = jävla stofiler!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: larsson skrivet oktober 19, 2014, 17:33:43
Vad gör LI som är så fel då ?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet oktober 20, 2014, 09:58:58
Snälla - försök att förstå att inte LI ändrar lagen. Skriv brev till din politiker!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Royneblom skrivet oktober 21, 2014, 02:36:34
Då tog jag mig lite tid i dag och ringde lotteriinspektionen för att få veta varför det krävs tillstånd för flipperspel och om man har funderat på något nytänk gällande denna lite "mossiga" lag från tidigt 80 tal.

Fick till svar att grundtanken med lagen byggde på att skydda ungdomar mot "spelfeber" och att vistas i rökiga och utsatta miljöer.

Tanken på detta sätt var väl kanske god då i dag ser världen lite annan ut.

Dom svarar mycket riktigt att dom inte kan ändra det beslut som ligger som en lag i dag.

Dock nämner dom att dom har partat med regeringen om lättnad på lagen gällande flipperspel och arkadspel då dessa i dag inte bedöms som farliga eller att den miljö dom skulle stå i bedöms på samma sätt som när lagen skrevs.

Man pratar då om en anmälnings plikt på spel maskiner i stället för det nuvarande system med tillstånd och tillsyns kostnad.  

OBS !!!!! detta är bara tankar och inge som på något sätt är en i närheten av klart.

Efter detta samtal passade jag då på att ringa upp till regeringskansliet och bad att få lite förklarat hur man tänker på dessa speltyper och det tillstånd som krävs och denna "uråldriga" lag.

Jag får till besked att man faktiskt tänker titta över denna lag och har mycket riktigt pratat med lotteriinspektionen , fortfarande mycket långt bort men ändå ett ljus i tunneln som inte setts på många år.

Det finns som jag beskrev för dom ett ökat intresse för flipperspel och arkadspel som nostalgi och detta skapar i dag glädje och positivitet och den miljö som man var rädd för på 80 talet är till det mesta bortbyggd i dag och spelmöjligheter flyttat till datorer, tv spel och inte minst telefoner.

Så även detta samtal mycket positivt och glädjande.

Jag kommer senare i veckan att maila ansvarig person i regeringen och erbjuda mig att vara "sakkunnig" och kunna bidra med de positiva sidor jag ser runt denna hobby och verksamhet gällande spelmaskiner.

För er som inte vet driver jag även www.retroarcade.se och borde då kanske ses som jävig :-)

Men om ingen gör något och om ingen bryr sig får vi aldrig någon ändring på denna lag.

Jag skulle inte påstå att jag som "sakkunnig" är bättre på något sätt än alla andra på detta forum men jag vill i alla fall dra mitt strå till stacken för friare flipper och arkadmaskiner.

Som jag tidigare sagt är både lotteriinspektionen fantastiskt trevliga att prata med och även den trevliga tjejen på regeringskansliet i dag.

Dom gör sina jobb på ett bra och proffsigt sätt.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leif skrivet oktober 21, 2014, 09:31:40
Mycket bra Kenneth!
Det är sådana här påstötningar som jag tror gör mest nytta!
Tillsammans med mediauppmärksamhet som tex Ink försöker få till SM.
Flera innan dig har också har haft en bra sansad dialog med LI & regeringen.
Även "vanliga irriterade" mail/samtal, hjälper säkert till, så de uppmärksammar detta & vill jobba för en ändring!

Prispengar på tävlingar är ingen jag förespråkare, men möjligheten att fler spel kommer ut till allmänheten & ökar intresset för flipperspel, det tycker jag är bra!

/Leif
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 21, 2014, 22:45:31
Royneblom for president!! Ditt inlägg här och ditt arbete är bland det finaste jag har hört. Du är värd en eloge :)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet oktober 22, 2014, 02:21:20
Bra jobbat Royneblom!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Bally skrivet oktober 26, 2014, 08:42:12
Det skulle vara bra att få till en lagprövning av pengavinster. Jag tänker då på de här stora datanörds tävlingarna som brukar ske i mässhallarna i Jönköping.

Enligt Myndigheterna så ska datorer som t ex används iinternetspel´a la World of warcraft klassas som spelautomater, något som flertalet internetcafeér har fått uppleva. De olagliga vinstsummorna är höga, och jag skulle vilja se en prövning i domstol ang. detta.
Folket bakom de mycket stora dataspelträffarna har mycket mer muskler än ett litet flipperforum, bl a finansiellt.

Jag skulle vilja se en polisanmälan mot de höga vinstsummorna i stora lan-tävlingar som typ WoW för att få reda på vad som egentligen gäller. Antingen så blir det att de, lika lite som vi, får ge någon som helst form av vinst av monetärt värde. Eller så måste det till en förändring av automatspelslagen, så att även vi kan utdela en vinst av monetärt värde.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet oktober 27, 2014, 11:34:37
Jag har lurat lite på ett upplägg där man arrar förljande tävlingar separat och paralellt:

1. Starcrafttävling
2. Tävling i Pinball Fantasies
3. Tävling på Taxi på pinball arcade med vanlig skärm o tangetbord
4. Tävling på Taxi på pinball arcade på någon typ av virtual pinball bygge
5. Tävling på flipperspelet Taxi

Samma arrangörrer, samma deltagare, olika tävlingar som sagt, och sen anmäler man alla som olagligt spel och köper in bra advokater.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JPN skrivet oktober 27, 2014, 15:01:56
Är man riktigt lurig så gör man det samtidigt som dreamhack går....
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 27, 2014, 15:04:52
Var det inte något snack om att LI ansåg att Dreamhack redan passerat förra gången vi påpekade detta och att LI då inte kunde ingripa. I så fall bör det väl ske i god tid innan.  ;-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ICE skrivet oktober 29, 2014, 13:33:26
föreslår att ni arrangerar en egen pristävling med pengar och polisanmäler er själva istället för att gola ner andra.
lycka till i rätten.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet oktober 29, 2014, 14:59:41
Tusen procent medhåll till ICE.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 29, 2014, 19:42:13
LI är redan fullt medvetna om att det förekommer prispengar på Dreamhack. Men så länge det inte inkommer ett formellt klagomål från högre ort så verkar de hellre lägga tid på annat. Tyvärr så gör ju inte detta något för att påverka att lagen skrivs om.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JPN skrivet oktober 29, 2014, 22:09:39
Alla dreamhackare kan vara lugna, jag har inte för avsikt att anmäla någon för något brott mot lotterilagen.... Jag tycker dock att det är ganska otrevligt när polis och myndigheter agerar som dom gör i dessa fall. Lagen används ju i det här fallet helt godtyckligt vilket gör att rätssäkerheten är satt ur spel. Egentligen är det ju dom som arrangerar LAN som borde vara mycket intresserade av att få till en lagändring iom att dom kan bli nedstängda när som helst om någon med "makt" får för sig att använda lagen imot dom.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: MS skrivet oktober 30, 2014, 01:41:46
Men.. är ni verkligen dumma i  huvudet eller bara födda igår??

Det är som INK säger, de vet vad vi pysslar med, och skiter i det. Undantag vm i Vårgårda där vi hade problem pga en JO anmälan. Så vi kan göra i stort sett vad vi vill.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JPN skrivet oktober 30, 2014, 15:00:45
Jag håller inte med dig riktigt där MS (det kanske gör mig dum i huvudet i dina ögon???), jag hävdar att det alltid blir problem om det finns lagar som man väljer att tillämpa på vissa fall och väljer att blunda för i andra. VM i Vårgårda är ju tyvärr ett utmärkt exempel på det. Vad jag förstår var det en enskild person drev frågan så pass långt att det blev strul och om jag förstår saken rätt så ville väl inte ens LI ta i frågan men hade inte något val iom att lagen fanns där och någon gjort en JO anmälan.

Det som är intressant nu är att det borde finnas många aktörer som är bra mycket större än vi flipperspelare som skulle vilja ändra lagen. Allt från LAN anordnare till t.ex. MAX som ville ställa ut TV-spel. Jag tror att enda möjligheten att flipperspel ska få en enklare lag kring sig är att dom hamnar i samma kategori som dator/tvspelen då det är där uppslutningen finns. Att låtsas som om 2000 flipperspelare inte finns tror jag inte är ett problem alls för vilken regering som helst men att göra samma sak med kanske 1 miljon dator/tvspelare är en annan sak.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet oktober 31, 2014, 15:45:30
Hej alla,

Jag har lobbyat för förströelsespelsfrågan i något år nu, och NU äntligen är det en motion på gång för förändring.

I vår kommer minst en motion att hamna på Kulturutskottets bord för att förändra lagstiftningen för förströelsespel (flipper-, arkad-, LAN-spel etc).

NI kan hjälpa till genom att maila RIKSDAGEN och dess ledamöter. Att maila till LI har ingen effekt. De lyder enbart lagstiftningen och kommer inte att ändra sina åtaganden innan lagen är förändrad.

NI kan också hjälpa till genom att lyfta frågan på sociala forum, forumet här, prata med era lokala politiker och skriva inlägg i dagspress. Det har betydelse. Ju mer uppmärksamhet frågan får innan motionen kommer upp i vår, ju bättre stöd har de riksdagsledamöter som står bakom motionen.

Jag kan ge mer information via privat mail.

Jag söker för övrigt en mycket kunnig person, gärna aktiv utställare eller har varit aktiv utställare, och som vet mycket om olika former av förströelsespel, för hjälp vid författande av debattartikel.

MVH
Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: MS skrivet november 08, 2014, 03:45:29
Nja, spellagen är skottsäker ur ett samhällsperspektiv. Och den kommer aldrig att ändras för några medelåldersmän roar sig med dessa spel.

I Vårgårda så valde LI att strunta i anmälan då de egentligen skiter i vad vi pysslar med. Men i och med JO-anmälan så var de tvungna att följa lagen. De kunde inte se mellan fingrarna som de dagligen gör med våra tävlingar och våra lokaler. Börjar vi rota för mycket så kan vi få betydande problem med saker de ser mellan fingrarna.

Motioner mot spelautomatslagen/lotterilagen har funnits de senaste 30-40 åren. Motioner är helt ointressanta, propositioner är däremot intressantare..

För er som inte är särskilt allmänbildade:
Motion: enskild riksdagsman lägger förslag.
Proposition: regering lägger förslag till riksdagen.

..således är en motion tämligen meningslös. Flera tusen läggs varje år. Om allt mellan gratis kollektivtrafik till gratis kondomer.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet november 10, 2014, 15:00:30
Pingo: Kan du länka till motionen? Den som mest tangerar det hela jag hittar är denna (http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/_H2021583/?text=true) men den antar jag att du inte menar?

Tyvärr har MS rätt i att motioner sällan får någon betydelse:
Citera
1,5 procent av motionsförslagen fick ja 2002–2006.
0,1 procent av motionsförslagen fick ja 2006–2010.
1,6 procent av motionsförslagen fick ja 2010–2014.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet november 10, 2014, 21:50:10
-So you´re telling me there is a chance!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Royneblom skrivet februari 18, 2015, 16:08:45
I dag tog jag mig tid att ringa regerings kansliet angående reglering av flipper spel.

Tidigare har jag talat med lotteri inspektionen om ärendet.

Man bekräftar att man tittar och funderar på en ändring av lagen men att det inte går så där värst fort.

Man bekräftar att man tycker att lagen är gammal och att tekniken har sprungit i från den och att den bör överses.

Hur det skall göras och hur vi som gillar flipperspel och arkadmaskiner skall kunna på verka detta är dock oklart.

Men det går bra att skriva brev eller maila till regerings kansliet angående ärendet.

Om det påverkar kan jag inte bedöma men att tala om vad man tycker och att det är fler som tycker så borde vara bra så länge man gör det på ett "snyggt" sätt.

ex.

Om man ställer ut en maskin där man kastar en boll i en korg så behövs inget tillstånd.

Om man ställer ut en maskin med en storbilds tv typ 55" och man kastar bollar på tv apparaten ( kastar prick på monster ) då behövs inget tillstånd.

Om man ställer ut en maskin med en storbilds tv typ 55" och man trycker på en knapp för att "pricka" monster då behövs tillstånd.

Om man spelar samma spel som det sist nämnda maskinen på sin ipad eller mobiltelefon som privat person i samma lokal behövs inget tillstånd och då är spelet ej heller farligt.

Och om man skjuter bollen med 2 knappar (läs flipperspel) då behövs tillstånd och maskinen är "farlig"

Ja denna lag är omodern och så är väl också flipperspelen då de inte ändrats något sätt sedan lagen skrevs och därav fortfarande kräver tillstånd.Och glöm ej är "farliga"

Om man vill tillföra något till vårt regeringskansli ( och försök då gärna vara så seriösa ni kan så vi kan påverka denna lag åt rätt håll) är adressen följande.

fi.registrator@regeringskansliet.se

Hur många brev kan vi skicka till dom ??

Så ny lag för fria flipperspel och arkadmaskiner så att man kan ställa ut dom utan tillstånd det gör alla glada ( tror jag ) !!!!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet februari 19, 2015, 19:21:07
Har nu mailat dem.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet mars 02, 2015, 15:13:00
Fick svar från Finansdepartementet idag.

Citera
Stockholm den 2 mars 2015



Dnr. Fi2015/967

Hej Tony

Tack för din e-post till Finansdepartementet om flipperspel.

Lotteriinspektionen har i en redovisning 2012 av ett uppdrag föreslagit en del förändringar i lagen om anordnande av visst automatspel.
Rapporten och förslagen bereds för närvarande inom Regeringskansliet.

Vänligen


Catrin Arhusiander
Brevsvar
Finansdepartementet
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet mars 03, 2015, 10:35:55
Eliminering av allt vad avgifter och tillstånd heter hade väl varit vettigt, men med anmälningsplikt från operatörens sida.

Vad gäller åldersgränsen så borde denna plockas bort helt då väl barn och ungdomar ändå inte har tillgång till de olämpliga miljöer för dito som finns ute i samhället. (Krogar, strippklubbar etc)
Om sen spelstället ändå vill sätta en åldersgräns på sina spel är det väl en annan femma.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet mars 05, 2015, 18:41:55
Men varför anmälningsplikt öht ?
Kan man inte bara få ställa ut dom som tex varumaskiner eller ciggmaskiner?

Nyheter om LAN spelen:

http://www.idg.se/2.1085/1.613736/lan-avgiften-tas-bort---stor-seger-for-spelvarlden-nar-automatspelslagen-nu-ska-andras
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 05, 2015, 19:22:14
Ja, det som Johan_R ovan skriver - det här är en stor och bra nyhet för oss alla!

http://www.riksdagen.se/sv/Utskott-EU-namnd/Kulturutskottet/Aktuellt/System-med-licenser-for-att-anordna-spel-bor-inforas-i-Sverige/

Om nu Automatspelslagen förändras så avgifterna försvinner så innebär det samtidigt (förhoppningsvis, har inte fått det bekräftat, men bör ju vara så) att flipperspel också kan ställas ut utan vare sig registrering, licens eller avgifter. Endast moms på inkasserade spelpengar behövs alltså betalas, vilket är otroligt positivt.

Jag har varit i kontakt med framförallt Nordin och hjälpt till med hans motion, men det finns många andra som arbetat med frågan från andra håll. Den här totala enigheten politiskt sett är bra, för det snabbar nog på lagändringen.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Royneblom skrivet mars 05, 2015, 22:41:34
Japp helt fantastisk ett steg i rätt riktning.

Det vore kul att se mer flipperspel ute och att det inte skal behöva kosta en cafe ägare en förmögenhet att ha ett spel i sin lokal.

Vill dom ha anmälningsplikt kan dom väll få ha det , kan ju inte spela någon större roll.

Bara avgifterna tas bort och att det blir enklare att få ha maskiner uppställda både kontinuerligt och tillfälligt.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet mars 06, 2015, 11:57:58
Jag ser inte flipperspel alls i underlaget för beslut, men långt isfrån allt publiceras verkar det som.
Kul att det mjukas upp lite, men jag tror att vi hamnar utanför denna gång tyvärr.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 06, 2015, 17:44:32
jura: LAN-spel, som det refereras till, går under det som kallas förströelsespel/automatspel som ej ger vinst (i form av pengar eller liknande). Där ingår även flipperspel, arkadspel och alla liknande spel.

Som motionen är skriven (det är den om e-sport, av Nordin (C)) så är förslaget som bifalles att avgiften tas bort, samt att registreringsplikten också tas bort. Det troliga är väl att riksdagen röstar igenom just detta (övriga två förslag om esport bifalles ej och kommer alltså inte att röstas om i riksdagen). Det är totalt 13 motioner som utskottet tog ställning till. Den 8:e (om jag minns rätt) publiceras mer info.

Vill man skapa opinion och påverka så är det till riksdagsledamöterna man skall maila - inte till Lotteriinspektionen eller någon annanstans. LI är ju fortfarande av den åsikten att den här typen av spel kan skapa "olämpliga ungdomsmiljöer". LI har dock ingen egen statistik eller exempel på när så skett. (Det finns heller ingenting i förarbetena till lagen som stödjer den uppfattningen - snarare tvärtom.)

Riksdagen genomför omröstningen den 19:e. Det är regeringen som sedan genomför lagstiftningsförändringen.

Förhoppningen är ju att all reglering försvinner. Det finns dock fortfarande en risk att registrering kan komma att krävas. Jag ska försöka få fram info om hur stor den risken är och vad som kan göras åt det.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leif skrivet mars 06, 2015, 18:06:53
Bra jobbat Pingo!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: agassi1970 skrivet mars 06, 2015, 21:25:07
Är det du som är LI Leif?? :-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet mars 10, 2015, 10:55:37
Jag tänkte på det förresten, hur skulle detta påverka möjligheten till renodlade spelhallar?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet mars 11, 2015, 11:19:40
Så, sent om sider har jag läst betänkadndet som kom i förrgår.
Tyvärr har de valt att klumpa ihop två motioner till att bara avse LAN-spel trots att Herr Nordin är vidare i sin definition.
"Rickard Nordin (C) anser i motion 2014/15:822 att tillståndsplikten för förströelsespel, s.k. LAN-spel, helt bör tas bort, alternativt att LAN-spel åtminstone ska avgiftsbefrias (yrkande 3)."
I övrigt är ju ett arbete med automatspelslagen redan genomfört och som det går att läsa i betänkandet så är anledningen till att detta satt fart igen att regeringen blivit stämda av EU-kommisionen den 16de oktober i fjol.
Detta pekar mot att de i övrigt kommer besluta om den förändring som redan utarbetats och som tidigare diskuterats på forumet. Till stor del kommer detta innebära en höjning av avgifterna för utställda flipperspel.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 11, 2015, 18:36:29
Jura: Även om betänkandet enbart nämner LAN-spelen så blir ju definitionen i den ändrade lagen annorlunda. I lagen ingår alla automatspel - oavsett om det är LAN-spel, flipperspel, arkadspel etc - som inte ger vinst (i form av varor eller pengar). Hur man definierar LAN-spel specifikt utan att beröra arkad- eller flipperspel blir nog otroligt krångligt i lagstiftningen, så det verkar snarare som att man avgiftsbefriar eller helt avreglerar samtliga icke-vinstgivande automatspel.

Det här beror nog en hel del på Lotteriinspektionen som remissinstans. De hänvisar ju fortfarande till att de här spelen skapar "olämpliga ungdomsmiljöer". Det vore tacksamt om ansvariga för SFS omedelbums kan hemställa om att få bli remissinstans. Vet ej hur lång tid det kan tänkas ta dock, men det vore onekligen viktigt att försöka få fram våra åsikter i det här lagstiftningsarbetet som följer.

När det gäller det EU-kommisionen klagat på så har det ingenting med automatspel att göra, utan handlar om vadspel, oddsspel och pokerspel. Detta är annan lagstiftning och berör inte automatspelen.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 11, 2015, 18:51:57
JFK: Det beror ju helt på hur man väljer att omarbeta lagstiftningen. Om spelen nu helt avregleras så kan man självfallet skapa spelhallar, precis som vilken verksamhet som helst. Även om spelen "bara" avgiftsbefrias lär det ju bli betydligt enklare att skapa "renodlade" spelhallar.

Men det beror, som sagt, mycket på hur lagen förändras. Enklast är förstås att ta bort automatspelen ur lagen helt.

Eftersom det inte finns något konkret som tyder på att spel (som inte ger vinst) är farliga, så är ju det också det mest rimliga.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet mars 12, 2015, 18:05:07
Vi får väl se hur de definerar LAN-spel i lagen. Om intensionen är att ändra på automatspel snarare än LAN-spel så tycker jag att det är otroligt konstigt att de konsekvent skriver LAN-spel i betänkandet.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 13, 2015, 12:56:08
jura: Håller helt med dig att det är underligt att man valt att konsekvent använda ordet "LAN-spel". Men i lagstiftningen finns ingen särskiljning mellan LAN-spel och övriga automatspel som inte ger vinst.

Skrivningen i betänkandet kommer ju från motionen, och motionen handlar ju om att just förändra (ta bort) den här lagstiftningen, just pga hur den drabbar LAN-spelen.

Det är lite medvetet från Nordins sida, eftersom flipper- och arkadspel alltid attackeras från LI genom att LI säger att de "alltjämt" skapar "olämpliga ungdomsmiljöer". Eftersom få utanför spelvärlden förstår skillnanden så är det positivt för oss i det här sammanhanget.

Visst GÅR det, rent teoretiskt, att istället för att ta bort lagstiftningen förändra den och tillföra något slags undantag för "automatspel som är sammankopplade i nätverk", eller hur man nu vill definiera det. Men då drabbas ju internetcaféer där man inte spelar spel just i nätverk - solospel skulle då fortfarande vara licensbelagda. Samtidigt skulle man, rent teoretiskt och tekniskt sett, kunna komma undan den lagen genom att nätverkskoppla två flipper...

Så nej - jag har svårt att tro att det här gäller annat än just samtliga automatspel med definitionen att de inte ger vinst i pengar eller varor. Förströelsespel, alltså.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 19, 2015, 22:52:43
Debatt genomfördes i riksdagen idag. Finns att se på Riksdagens website.

Som det ser ut just nu ska spelen avregleras. Nordin framförde tydligt i debatten att licensavgifterna är högre än för vapenlicenser samt att argumenten från Lotterinspektionens sida, om "olämpliga ungdomsmiljöer" inte är applicerbara.

Eftersom en ganska stor konsensus finns (bara SD är emot) så blir det troligen en avreglering.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: fitzroy skrivet mars 20, 2015, 09:19:59
Heja Pingo!

Hur ligger det här i tid?
Om allt går som tänkt..
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet mars 21, 2015, 09:55:21
Så nu måste vi snart sätta någon duktig programmerare på att länka ihop flipperspel till en databas så vi kan hävda att det är
LAN spel ?

Jag tyckte dom mest pratade om penga spel,typ JACK VEGAS och liknande?
Iofs skummade jag bara igenom så jag kan ha fel...
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet mars 23, 2015, 23:41:11
2st NBA Fastbreak går ju att koppla ihop med varandra.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: MS skrivet mars 24, 2015, 04:04:05
Ehh, Webröv, sånt gjorde vi väl redan -97. Eller har vi missat något??
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 25, 2015, 22:04:59
johan_r: Det var mest min spekulation. Som sagt säger inte lagen någonting om LAN-spel specifikt, utan den handlar ju om automatspel som inte ger vinst, förströelsespel.

Man röstade om frågan i Riksdagen idag. 244 för, 43 mot (endast SD röstade mot) samt 62 frånvarande.
Länk:
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Ovriga-dokument/Ovrigt-dokument/Votering-betankande-201415K_H219KrU4p1/

Frågan ligger nu alltså på regeringskansliets bord. Vet ej hur lång tid det tar innan de har ett lagförslag - men oavsett så bör väl flera av oss inkomma med synpunkter, dvs remiss-svar, när det blir dags. Jag kommer att försöka bevaka det så gott jag kan, men om andra kan kika om de hittar nyheter om det så säg gärna till här i tråden!

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet mars 26, 2015, 13:50:49
Går det kanske att ordna så att SFS kan bli en av remissinstanserna?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Sonar skrivet mars 26, 2015, 15:06:52
Motfråga: Vem/vad är SFS ;-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 26, 2015, 19:13:59
INK: Det var lite det jag var ute efter - men remissinstanser reggar man tydligen inte nuförtiden, utan vem som helst kan skicka in remiss-svar på lagförslag, fritt.

Sonar: Ja, vem äger egentligen namnet SFS? Vem bestämmer över vad som får sägas i SFS namn? Det "ser" ju lite snyggare ut om ett remiss-svar kommer in från många fler, under ett gemensamt fräsigt namn som SFS - även om det såklart inte är ett krav.

Jag vill gärna vara med och författa remissvar, men det vore nog mycket bra om fler ställer sig bakom remiss-svaret. Hugade får gärna kontakta mig privat via mail så kan vi skriva ihop ett svar tillsammans, oavsett om det hamnar under namnet SFS eller ej.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet mars 27, 2015, 01:45:09
Enkelt. Alla över 9000 inlägg får en plats i "styrelsen". :-)

Nä, men en liten tråd kanske man kan skapa där förslag bollas under vettiga former - 99% av alla medlemmarna vill nog samma sak i den här frågan. Pingo kan vara trådmoderator och sätta ihop ett förslag?
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet mars 30, 2015, 13:05:11
Hm, inget nytt efter omröstningen. Fortfarande LAN-spel som diskuteras i punkt 4.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Rotmosträdet skrivet mars 31, 2015, 00:04:05
Lycka till med detta. År 2082 kanske flipper/arkad blir utan avgift när de klassas som antika...

Som alla märker bryr sig politikerna bara när det är lite större pengar inblandat. Att det plötsligt kommer bli avgiftsfritt(?) för LAN hör ju bara samman med att töntarna på Dreamhack börjar gasta och de folkvalda börjar skita på sig för dattaspel är ju Svärje kenda för, det måste subventilerassss.... Inget har ju hänt sen 1982, det är sjukt lång tid. Inget kommer hända...

Det enda rätta är ett gerillakrig, sätt dit varenda litet LAN i hela Sverige under några månader. Gör så att Bengt och Gullan i Bollebygd får betala 20 000:- för att de kopplat ihop 6 datorer i skolans gympasal. Samtidigt tar varenda j-vel på detta forumet ett av sina flipper och ställer ut på sitt lokala ICA! Bara kläm in skit och frågar personalen så ge dem en smäll.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: padre054 skrivet mars 31, 2015, 22:49:41
Ja, det är ju en inställning...
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: fitzroy skrivet maj 26, 2015, 02:00:08
Pingo! ,Jura... Hur går det???
Verkar allt gå enligt edra planer??

Fyll gärna i även om ni inte har uppdaterad info!

:-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet maj 28, 2015, 03:30:07
Med tanke på esport sm med 100000:- i första pris i en av tävlingarna och en total prispott på c.a 600000:- så undrar man ju lite hur det blev med tillstånd för lancafe etc. Eller går detta under 7-dagarsregeln??
Känns onekligen lite fjantigt att medelålders gubbs hukar och gömmer sig i källarlokaler runt om i landet och spelar House of the dead i usel grafik och flipperspel när småkids lirar om storkovan i direktsänd TV i kombatspel.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 29, 2015, 16:14:08
Kort uppdatering (om man nu kan kalla det det när inget egentligen hänt).

Ni som följer media kanske noterat att Regeringen just nu har fler sk tillkännagivanden från Riksdagen än vad som är brukligt.

Tillkännagivandena om spelfrågorna är del i detta. Just nu ligger detta på Regeringskansliets bord. Vad som sker därefter är det tyvärr ingen som vet. Eller tja, Regeringen, men de är lite svåra att nå. ;)

Om ingenting skett i höst (dvs om inget lagförslag lagts ut för remiss, t ex) så kommer de pådrivande riksdagspolitikerna för respektive motion att stöta på igen, för att få någon slags respons.

Man kan väl även i detta misstänka att t ex Alliansen använder sig av detta som ett led i att ha möjlighet att lyfta en misstroendeförklaring - skulle det behövas i höst. Det är alltså ett politiskt spel som även "vår fråga" hamnat i.

Fortfarande dock angående skrivningen "LAN-spel": det har ingen betydelse i sammanhanget att spelen definieras LAN-spel i motionen. I lagtexten handlar det om automatspel/förströelsespel (som inte ger vinst), och i den definitionen ingår flipper-, LAN-, arkadspel etc.

Förhoppningen är väl att Regeringen dock författar ett lagförslag där just avgiftsregleringen av den här typen av spel tas bort. Det är ju inte en särskilt komplicerad lagskrivning, så man bör kunna författa den ganska snart, samt att remisstiden inte bör vara särskilt lång.

Hör jag något mer så uppdaterar jag.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juni 28, 2015, 23:20:19
Lite info om hur LI sköter sitt "jobb"

På ett av våra ställen hade dom en oanmäld inspektion av fröströelse spelen ( = 4 st flipperspel )

Då såg dom att tillståndet gått ut , så dom började hota med div "åtgärder" , stängde av ställets jack vegas maskiner ( = ställets inkomstkälla nr 1 ) direkt och krävde att samtliga hemska ,som leder till spelmissbruk och fattigdom och att barn säljer sig och börjar knarka , spel omedelbart avlägsnades fr lokalen.

Till saken hör att dom ska stänga stället en vecka senare för renovering i 4 veckor och nytt tillstånd ska skickas in .

Så vi fick åka dit asap och ta bort dess hemska flipperspel som ruinerar folk och dom fick skicka en bild till LI så dom satte på jack vegas maskinerna igen.

LI kan tydligen fjärrstyra ( och avläsa??) ala Jack Vegas maskiner.

Ni må tro att man längtar tills LI fattar att flipper är harmlösa och det är Jack Vegas maskinerna folk förstör sina liv på....
Men den dagen är väl samma dag som jag vaknar och allt jag rör blir till guld :)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juni 29, 2015, 01:21:15
Jack vegas info:
Alla jack vegas är kopplade till en central dator i sundbyberg. Dom kan sätta på, stänga av, uppdatera, kolla flödet etc. Fast detta gör svenska spel. Men räcker med ett samtal på hotlinen så....
I och med att alla är central inkopplade så är det därför att vissa maskiner kan betala ut fast inte pengar kommit in i just den maskinen och självklart tvärtom att vissa maskiner knappt ger minsta vinsten fast du matat in flera hundra. Är väl ungefär så jag fick det förklarat vid besök hos svenska spel när jack vegas skulle in på svenska marknaden. Så det är verkligen ett lotteri, du kan spela som en pajas för det är inte du som bestämmer om du ska vinna eller inte.
Världens bästa pengamaskin ... bara massa skitvinster som snabbt spelas upp och bara uppställda på ställen med alkohol... Kan inte bli bättre.   Jo det kan det ju.. En kortläsare så du kan peta in kontokortet så går det ju ännu bättre och enklare att ruinera folk med spelsvårigheter.
Är det inte dags att sätta ut ett spel och anmäla det själv för att verkligen få upp detta i rätten för att se om det verkligen håller då lotteriinspektionen själva är flytande på lagarna. Hur blev det med lanspel?? Tillstånd eller? Då inte spelutställningen 2.0 eller vad den nu hette fick några böter etc. så en miss kan ju alla göra i allafall.
Li är fortfarande bara tjänstemän som gör det jobbet dom är ålagda att göra oavsett vad dom tycker...fast dom följer inte lagarna strikt utan dom "ser mellan fingrarna" ibland efter tycke och smak. Det som funkat i 10 år kan bli hur fel som helst på en dag.
Antar att dreamhack lutar sig mot friveckan...eller då behöver dom inte alls?? Videospel/dator för spel?? Så mycket som LI inte svarar på. ( kommer inte på om jag sett den lagtexten som tillåter detta hur det står) men hur återkommande får man ha denna vecka.?? Varannan?? Halvår??
Om jag har tre spel på ett ställe, kan jag sätta dit 2 till i en vecka då det är tillfälligt ?? Mer luddigt än en elchockad pudel....
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juli 27, 2015, 18:22:54
Hoppas på att det händer något snart.
Börjar tröttna på LI ,oavsett om dom bara är tillsatta att följa lagarna....
Sist som hänt är att LI gort en inspetktion på boulebar göteborg och dom fick en anmärkning pä att det inte står tydligt på spelen att det är 18års åldersgräns och att det inte är uppsatt på väggen att LI är tillståndsgivare ( finns det någon annan att söka tillstång hos?!!?) och boulebar tillståndes innehavare.

Och så har jag kastat 20.000 i sjön,köpte in ett sprillans spel som jag vill klassa som målgörare. LI har inte sett spelet förut och vet inte hur det ska klassas.
Så nu står det i verkstan och ruttnar bort....
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juli 27, 2015, 18:29:18
Undrar om spelutställningen i halmstad har tillstånd ??
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 27, 2015, 19:42:43
Det är väl ingen åldergräns på flipper eller övriga förströelsespel ????
Nytt påfund??
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juli 27, 2015, 21:26:07
Jodå....finns det jack vegas maskiner eller alkohol på samma ställe så kan man inledas i fresetelse att pantsätta sitt hus,sälja vigselringen eller låna pengar av maffian (dom brukar cirkulera runt flipperspelen och vänta på att folk vill låna)
för att spela flipper och fobolls spel :)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 27, 2015, 22:16:22
Ähh va fan... Tur att det går bra med noll åldersgräns på campingar... Men vid närmare tanke så fanns det ju jack vegas där med???på samma ställe fast i restaurangen och dom andra spelen på baksidan av huset. Bra att alla lagar är samma överallt....not
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet juli 28, 2015, 02:33:53
Är det inte tvärtom? Att Jack Vegas frälst alla oss i flipperträsket från alla lånehajar och kriminella element som tar hela vår lön, och mer därtill? ;)
Nog fan har jag slutat stoppa mynt i flipperspel i alla fall. För där finns inga! Jack Vegas har trängt undan alla flipperspel på tio mils radie från där jag bor. Och eftersom Jack Vegas är statligt så är det väl helt ofarligt...? Eller?
(Önskar där fanns en smiley som himlar med ögonen för det är precis det LI behöver se så de begriper hur fel ute de är med flipperspelen...)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juli 28, 2015, 12:39:28
Ja...dom fattar inte.
En lag som är fr 1982 , det har hänt lite sedan dess.
Tänk om LI kunde koncentrera sig på illegala spelmaskiner istället,där folk verkligen förlorar allt....
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: delichon skrivet juli 31, 2015, 09:42:49
Jag vet inte hur dom har det med tillståndet i Halmstad. Men dom har lite tävlingar där nu! Slår man en i personalen på tex Donkey Kong får man fritt inträde! Prispengar kanske? ;-)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet augusti 04, 2015, 01:32:06
Enligt LI har inte utställningen i halmstad tillstånd.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leif skrivet augusti 04, 2015, 12:22:30
Jag trodde nåt annat, men det var ju detta ni pratade om!
http://www.gamemasters.se/
Där får man avlägga ett besök!
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: agassi1970 skrivet augusti 04, 2015, 14:00:11
Japp Leif. Riktigt bra utställning. Jag och Theo har redan varit där ett par gånger.
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leif skrivet augusti 04, 2015, 14:43:56
HBK
Fick du gratis inträde eller det är bara flipper du är bra på!? :)
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: agassi1970 skrivet augusti 04, 2015, 14:49:02
Jag kom efter lite kämpande till 3:e banan på DK, men att man kunde utmana någon personal informerar dom inte en om...
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet september 08, 2015, 15:54:27
Hej alla,

Lite uppdateringar.

FINANSDEPARTEMENTET jobbar just nu på en promemoria med förändringar i Automatspelslagen. Detta efter det som Riksdagen röstade igenom tidigare i våras.

Enligt Regeringskansliet så ska denna promemoria vara ute på remiss "senare i höst". Vad det innebär för tidsaspekter vet jag inte. Har frågat och återkommer så snart jag vet mer.

Så snart promemorian är ute så har ALLA möjlighet att lämna in ett remissvar. Man behöver INTE vara registrerad eller "remissinstans" eller liknande.

Jag återkommer så snart jag vet mer - men ni kan ju alla hålla ögonen öppna efter promemorior från Finansdepartementet.

/ Pingo
Titel: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet september 13, 2015, 00:09:33
Gött Pingo, följer utvecklingen med stort intresse!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet november 25, 2015, 20:59:34
Hänt något den sista tiden?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet december 08, 2015, 13:29:55
Hej alla,

Nytt bud från Finansdepartementet: "... förslaget kommer någon gång första kvartalet 2016. "

Så det tar alltså längre tid än väntat. :(   Men det är iallafall på gång - det arbetas på detta förslag just nu.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet december 08, 2015, 21:26:54
Så länge bollen (eller kulan) är i rullning kan man fortfarande vara hoppfull iaf.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: fitzroy skrivet december 09, 2015, 00:22:53
Håll koll Pingo!
Bra jobbat.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet februari 12, 2016, 11:38:01
Nytt bud från Finansdepartementet:

"...informationen till riksdagen är att det kommer en proposition under 2016."

:(

Det skjuts framåt... Inte direkt jättepositivt alltså...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet februari 12, 2016, 14:05:00
Ser ut att tas upp som en fråga i Riksdagen om varför Finansdepartementet skjuter på frågan hela tiden. Jag återkommer när jag vet mer.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet mars 02, 2016, 16:36:24
Inget nytt här??

Här fortsätter larvet:
http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.3615568-luddig-lag-staller-till-det-for-strike
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet mars 02, 2016, 21:56:06
Skulle haft möte om en riksdagsman (C) kring det för ett par veckor sen men han ställde in pga VAB. Ska omboka mötet.
Han är själv insatt i ämnet, är engagerad och känner till processen.

LI gjorde själva en utredning för ett par år sedan (eller rätt nyligen) där de kom fram till att lagen som sådan numer är helt mossig och onödig. Och att man skulle föreslå anmälningsplikt istället för tillstånd. Skulle iaf hantera administrationen betydligt, men det borde självklart tas bort helt.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet mars 03, 2016, 06:14:16
Ja tas bara LAN spel bort får dom problem....

Tex är ju alla "moderna" arkadspel datorer och man kan koppla ihop dom för att tävla mot varandra.
Så då faller dom ju under LAN spel.

Isf ska man alltså ha tillstånd för äldre spel typ pacman ,men moderna som super streetfighter 4 är LAN och inte tillståndspliktiga.

Och löder man på en LAN kontakt på ett flipper så kan man ju få det till LAN spel det med.

Så vi får hoppas på att det blir antingen anmälnings plikt eller att det tas bort helt.
Vi har precis skickat in två tillstånd för 10.000/st och ska in med ett i sommar för 35.000 , så det är lite onödigt dyrt just nu.

Som sagt gammal , onödig och mossig lag.
Synd bara att allt tar så lång tid i detta land,flera år verkar det som....

Man kan ju ta upp telefonen ,låna 10.000 på sms och spel bort allt på mr green på mindre än 3 minuter.
Pröva att låna 10.000 på sms ,ta ut dom,växla till 10 kr ,spela bort allt på flipper eller arkad , då har du att göra i en vecka eller två :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet mars 03, 2016, 07:35:24
Som en protest är det då bara att koppla ihop två NBA Fastbreak-flipper och ställa ut.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet mars 03, 2016, 11:29:57
Eller lägga en dator i botten på spelet som läser av tex high score och skickar det till en server som visar det på.en skärm ??
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: sven666 skrivet mars 03, 2016, 15:31:03
Eller lägga en dator i botten på spelet som läser av tex high score och skickar det till en server som visar det på.en skärm ??

vore en rätt ball grej att ha för dig som utställare om det faktiskt gick att få till, en websida med highscores på dina utställda spel.. känns som ett orealistiskt tungt mjuk & hårdvaruprojekt dock.

plus att sånna här loophole lösningar är ju vad som fick till automatspelslagen till att börja med..
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet mars 07, 2016, 10:49:23
Man kan ju ta upp telefonen ,låna 10.000 på sms och spel bort allt på mr green på mindre än 3 minuter.
Pröva att låna 10.000 på sms ,ta ut dom,växla till 10 kr ,spela bort allt på flipper eller arkad , då har du att göra i en vecka eller två :)

MYCKET bra vinkling! Ska jag se till att ta med.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet mars 10, 2016, 21:35:19
Använd hur mkt du vill av det jag skrivit.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: menlivet skrivet mars 11, 2016, 20:44:44
Ska försöka knalla förbi tingsrätten i veckan å se om jag kan få ut papper om strike målet
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet mars 21, 2016, 15:31:07
Imorgon, den 22:a, ska det komma en skrivelse från Regeringen om varför det tar sådan lång tid för tillkännagivandena att behandlas. Därefter är det sagt att det ska ställas frågor i Riksdagen så att t ex Finansdepartementet (i det här fallet) måste förklara när deras proposition blir offentlig.

Johan_R:
Även om motionerna är skrivna så att de behandlar just "LAN-spel" så är det Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel det här handlar om. Det finns ingen lagstiftning som behandlar just "LAN-spel", utan det är alltså frågan om förändring av lag 1982:636.

aerobert:
Lotteriinspektionen säger olika saker, beroende på vem man talar med - men de har länge varit tydliga med att de anser att det "alltjämt" finns ett behov av kontroll av dessa spel, eftersom det skapar "olämpliga ungdomsmiljöer". Nu vet vi ju att utredningen från slutet av 70-talet (som den här lagstiftningen bygger på - det är mycket tydligt i förarbetena), inte kan visa att automatspel skapar olämpliga ungdomsmiljöer, utan att detta var en personlig åsikt av de som skrev rapporterna. Detta framgår dock inte i förarbetena, utan man får gå tillbaka till de specifika texterna för att se detta. Det är på grund av detta, skillnaden mellan rapporterna och förarbetena, som detta ligger kvar och som skapade lagstiftningen från första början.

Det är även därför som det idag är möjligt att förändra lagstiftningen. Om Finansdepartementet bara får tummen ur någon gång...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet mars 22, 2016, 00:03:52
Fortsätter att följa med spänning!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Svante skrivet mars 22, 2016, 09:37:48
Eller lägga en dator i botten på spelet som läser av tex high score och skickar det till en server som visar det på.en skärm ??

vore en rätt ball grej att ha för dig som utställare om det faktiskt gick att få till, en websida med highscores på dina utställda spel.. känns som ett orealistiskt tungt mjuk & hårdvaruprojekt dock.

plus att sånna här loophole lösningar är ju vad som fick till automatspelslagen till att börja med..

Det där finns faktiskt på DP:s kit till TM:BOP och jag antar att samma funktionalitet kommer att finnas på Big Lebowski när det släpps.
Se http://www.dutchpinball.com/bop2/live/ (http://www.dutchpinball.com/bop2/live/)

Dom körde även en set-the-highscore tävling på K15 i Finland förra året på bride och det funkade som så att man reggar en tävling på Dutch Pinballs site där man knappar in alla tävlingsdeltagare, sen när an ska spela väljer man sitt namn, spelar och vips reggas en tävlingslista.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet mars 22, 2016, 20:34:46
Intressant Pingo. Ja, ligger det som en åsikt i rapporten utan att kunna styrkas i förarbetet så är det ju lika med blaha och kan motbevisas lika lätt eftersom det då inte kan styrkas.

Kör på!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet april 06, 2016, 20:31:35
Här kommer ett dunderlångt inlägg som är en bakgrund och sammanfattning om det jag läst de senaste åren.

Jag har läst på en hel del om hur den ursprungliga lagen från 1982 tillkom.
Förarbetena till lagen är väldigt intressanta att titta på, eftersom de delvis bygger på myter och rent tyckande.

Det här är extremt viktigt eftersom Lotteriinspektionens åsikt om att kontroll och reglering fortfarande bör förekomma, är just på grund av hur lagen tillkom.

Det är också viktigt att komma ihåg att automatspel/förströelsespel inte kontrollerades av Lotteriinspektionen förrän 2004. Innan dess var det varje kommuns Socialtjänst (!) som utförde detta arbete. Det ger väl också en tydlig fingervisning om hur man ser, eller iallafall såg, på dessa typer av spel.

Det här kan kanske av er här ses lite som upprepningar – men eftersom det varit lite snack om lagens uppkomst, vad man kan göra åt den, och så vidare, så följer här min genomgång och det jag byggt min ”lobbyism” på.

Lotteriinspektionens officiella åsikt i frågan är denna:

--- citat ---
”När automatspelslagen infördes var syftet att komma till rätta med de olämpliga ungdomsmiljöer som kunde uppkomma i spelhallar. Det framhölls att spelhallarna lätt kunde bli tillhåll för personer med sådana sociala problem att de utövade ett dåligt inflytande på ungdomarna. Det påpekades också att spelandet skapade ett penningbehov som kunde utlösa viss kriminalitet. Nämnda förhållanden medför, enligt Lotteriinspektionen, att det alltjämnt är rimligt att ställa krav på en verksamhet som i stor utsträckning lockar barn och ungdomar till sig.” (Citat från Lotteriinspektionens betänkande, 2011.)
--- citat ---

LI har ju inte ändrat åsikt sedan 2011, utan hänvisar fortfarande till ovan när man t ex mailar dem.

Notera att LI skriver "Nämnda förhållanden" - som vore det bevisat att spelhallar faktiskt är en dålig miljö för ungdomar.

Men tittar man närmare på hur det argumenterades när lagen kom till så ser man någonting helt annat.

Kommundepartementet gav 1980 ut "Kommunal kontroll över spelhallar: en olämplig ungdomsmiljö". Denna medföljer som bilaga till Proposition 1981/82:203. Denna finns i sin helhet här: http://data.riksdagen.se/dokument/G503203

Här står bland annat:

--- citat ---
"De som har ansett att själva den egentliga verksamheten är olämplig har i första hand pekat på verksamheten i hallar med automatspel men även på verksamheten vid vissa kommunala fritidsgårdar, diskotek och liknande platser. Man anser att dessa ställen inte ger ungdomarna någon meningsfull verksamhet och att kontakten mellan vuxna och ungdomar är dålig. När det gäller spelhallarna tar man upp det ekonomiska utnyttjandet av unga besökare, som ibland spenderar stora summor på automatspel. Man tar dessutom upp problem som förekommer vid sidan av den egentliga verksamheten, ibland i samband med denna och ibland oberoende av den. Spelhallarna utgör också en naturlig samlingsplats för ungdomar som här liksom på de allmänna platserna
utgör presumtiva kunder för t.ex. narkotikalangare. Att ungdomar spelar bort pengar på automatspelen har också medfört problem såsom stölder, skuldsättning etc."
--- citat ---

Ovan låter ju onekligen läskigt.

Men notera att det står "de som ansett" - det står ingenstans att man faktiskt har bevis för förekomsten av narkotikaförsäljning, prostitution eller liknande. Faktum är att det inte någonstans tas upp att så skett. Man hänvisar inte till det heller. Man gör det till fakta.

Men var kommer då dessa idéer ifrån?

En källa är troligen "Stockholms mörka sida" - en delrapport från 1979, skriven av Lisen Jones och Jerzy Sarnecki.

Denna, och ett par andra liknande texter från samma författare, verkar vara den riktiga källan till just begreppet ”olämpliga ungdomsmiljöer”. Det är främst ur dessa texter som förarbetena till lagstiftningen hämtar begrepp, även om mycket först ”filtrerats” genom Kommundepartementets text från 1980, ovan.

Jag HAR varit i kontakt med Jerzy Sarnecki, flera gånger, via email, och frågat dels om jag kan ställa frågor om dessa rapporter (vilket han godtagit), men sedan när jag mailade själva frågorna fick jag aldrig ett svar. Sarnecki har alltså inte kommenterat detta ytterligare. Jag har inte varit i kontakt med, eller försökt få kontakt med, Lisen Jones.

I de här rapporterna har man genomgående intervjuat fältarbetare och andra som rört sig i
ungdomsmiljöer i Stockholm, och delgett sina slutsatser i den här rapporten.

Den återfinns i sin helhet här:
http://www.stockholmskallan.se/ContentFiles/UTB/Direktpress/stockholms_morka_sida_hela.pdf

Jones och Sarnecki definierar "dålig ungdomsmiljö" som följande:

--- citat ---
"l. Tillgång på olika typer av berusningsmedel (alkohol, narkotika etc)
2. Förekomst av negativa modeller för beteende (t.ex. vuxna avvikare)
3. Starka inslag av passivitet, kommersialism, traditionella könsroller
4. Avsaknad av positiva inslag, positiva beteendernodeller (goda
vuxenkontakter, meningsfulla fritidsaktiviteter etc.)
5. Avvikande normsystem
6. Inslag av våld och kriminalitet"
--- citat ---

Den första och sista punkten kan man ju hålla med om - men med tanke på den ordningslagstiftning som redan fanns, så fanns det ju gott om möjligheter för polis och socialtjänst att stoppa både berusning och våld, samt annan kriminalitet, oavsett var och hur den uppkom.

De övriga fyra punkterna är dock intressanta - helst punkt 3:s utsago om "kommersialism". Detta är genomgående ansett som ett stort hot i alla förarbeten till lagstiftningen.

Men först kan vi kika på hur påståendena om kriminalitet, prostitution och knarkhandel kom till.

Sida 104 i ovan rapport:

--- citat ---
"Gemensamt för alla ställen där det finns automatspel är att ungdomarna spelar bort stora penningsummor. Här kastar de bort sina pengar istället för att använda dem på någon mer utvecklande aktivitet. Dessutom trodde en del fältarbetare att ungdomar ibland begår brott för att få ihop pengar till automatspelen."
--- citat ---

Man anser alltså rätt av att detta inte är en "utvecklande aktivitet" samt att ungdomar som spelar automatspel "kastar bort" sina pengar.

Fältarbetarna "trodde" (!) att ungdomarna begår brott! Trodde. De visste inte. De hade inget belägg för det. Vad jag förstår så finns det ingenting som visar att så faktiskt skett. Det är alltså möjligt, men en uppfattning från fältarbetarna, varken mer eller mindre.

Men det blir värre.
Sida 104-105, ovan rapport:

--- citat ---
"Fältarbetarna anar att ungdomar som skolkar ofta fördriver tiden i spelhallarna.
Man kan även ifrågasätta själva spelens utformning. Det förekommer ofta Tv-spel med realistiska
bilder av krigsflygplan och tanks, cowboyspel där det gäller att dra snabbast och "skjuta ner " en människa etc.

De förslag till åtgärder som framkommit från fältarbetarna är framför allt att spelhallarna helt enkelt skall stängas, eftersom de inte erbjuder ungdomarna någonsom helst konstruktiv verksamhet, eller som en fältarbetare sade, "det finns inget reellt behov av dem hos människan" .

[...]

En del fältarbetare tycker att man skall diskutera verksamheten med ägarna och försöka övertala dem att byta ut automaterna mot någon annan verksamhet.

Flera fältarbetare tycker man måste anordna alternativa verksamheter för de yngre. Idag finns nästan ingen kommunal verksamhet för gruppen 10 - 13 år. Ofta kommer de inte heller in på fritidsgårdarna, som numera skall vara öppna för alla åldrar. Många av dem håller nu till i spelhallarna. I en skrivelse från ett av fritidsdistrikten är man oroad över flipperspelandet i
en bowlinghall i en förort:

"Många, speciellt invandrarbarn i åldern 8 - 12 år l ägnar sig hela eftermiddagarna åt denna dyra och föga stimulerande verksamhet . ... Det bästa för området vore att flipperspelen togs bort och ersattes med andra sällskapsspel, t.ex. schack. I det sammanhanget är det viktigt att kommunen
går in med någon form av subvention till bowlinghallen så att inte bowlingpriserna ökar. Vi behöver också hjälp med påtryckning på bostadsföretagen för 'att få fram fler fritidslokaler i kvarteren, för att där fånga upp och påverka barnen till andra fritidsaktiviteter." "
--- citat ---

Även här lägger man alltså sina egna åsikter i behandlandet av en viss typ av spel (flipperspel). Man "anar" t ex att skolkande ungdomar far till spelhallarna.

De flesta verkar dock rörande överens om att spelhallarna "inte erbjuder ungdomarna någon som helst konstruktiv verksamhet" utan att de helt sonika skall stängas, eller att man istället ska erbjuda "schack".

Övergripande, i hela rapporten, samt i förarbetena till lagen, ser man dock en sak som framkommer med allt tydlighet. Anledningen till varför spelhallar, eller andra platser där ungdomar samlas på blir en "dålig ungdomsmiljö" är helt enkelt för att det samlas många ungdomar på en och samma plats. Detta framgår med all tydlighet - vissa fältarbetare såg detta redan 1979:

Sidan 105-106 i samma rapport:

--- citat ---
"En fältarbetare menade att om en hall har få automater och hård kontroll, blir inte problemen "vid sidan om" den officiella verksamheten så stora: Det kan inte bli en så stor ansamling ungdomar då. En fältarbetare ansåg inte att det hjälper att stänga hallarna. Istället bör fältarbetarna gå in i
hallarna och jobba med ungdomarna där."
--- citat ---

Man såg alltså även då att det inte var verksamheten i sig som var problemet - och man insåg uppenbarligen också att man bara flyttade problem (vilka de nu var), om man stängde spelhallarna.

Överlag verkar dock det främsta problemet vara att ungdomarna passiviserades, kommersialliserades och inte ägnade fritiden till organisationer istället. Man "skapade" inget - något som man var upprörd över i prop 1981/82:203. Man hänvisar till rapporten "Ej till salu":

--- citat ---
"Statens ungdomsråds utredningar understryker vikten av en helhetssyn på barns och ungdomars utveckling. I rapporten "Ej till salu" läggs ett långtgående reformförslag som gäller hur barn och ungdomar skall kunna bli delaktiga i samhällsarbetet och hur uppväxt villkoren skall kunna
förändras. Utredarna menar att detta är det viktigaste sättet att motverka den kommersiella dominansen och de olämpliga ungdomsmiljöerna. "
--- citat ---

Artikelförfattarna till rapporten 1979 var också överens om att spelhallar i sig var en "olämplig miljö", enbart på grund av verksamheten.

Sida 16:

--- citat ---
"Det är också viktigt att poängtera att även om ungdomarna inte påverkas till att t.ex. börja begå brott, missbruka alkohol eller narkotika etc, så är dessa miljöer oftast vad man brukar kalla torftiga - de erbjuder ingen stimulans för ungdomarnas vidare sociala utveckling. Här saknas oftast
möjligheter att utveckla positiva vuxenrelationer, som skulle kunna hjälpa ungdomarna att förstå hur samhället fungerar och sin egen roll i samhället, och som skulle kunna hjälpa dem att hitta konstruktiva fritidssysselsättningar. För man detta resonemang vidare måste man fråga sig
om inte även de miljöer som är passiverande och kommersiellt inriktade måste betraktas som olämpliga miljöer, även i de fall då de inte har några inslag av brottslighet eller missbruk. Vi anser att en flipperhall, där ungdomarna står och spelar i kanske flera timmar per dag, också är en olämplig miljö, även om det inte förekommer andra "olämpliga" aktiviteter vid sidan om."
--- citat ---

Det är detta som kryper in i prop 1981/82:203, och som senare blir vår lagstiftning.

Det finns exempel i rapporten från 1979 om att narkotikaförsäljning och annan kriminalitet förekommer på vissa spelhallar. Men även här blir man generande vag. Till och med i de fall där man faktiskt sett narkotikaförsäljning så anger man detta:

--- citat ---
"Även denna flipperhall ligger i en källarlokal under en biljardhall. [...] Man misstänker att haschförsäljning förekommer. Tidigare fanns en dörr, bakom vilken försäljningen skedde, men denna dörr är nu borttagen, så det är litet svårare att göra affärer nu. på en bakgård bredvid hallen brukar ungdomar stå och röka hasch, men man vet inte om det har något samband med besök på hallen eller inte."
--- citat ---

Man anger även illegalt spel om pengar, men det framkommer att det skett även på biljard, inte enbart flipperspel - och man har bara en utsago - samt "häleriverksamhet" som man har "noterat". Vad det innebär framkommer inte.

Prostitutionspåståendet verkar ha uppkommit på liknande grunder. I rapporten från 1979 står det så här.

Sida 101-102:

--- citat ---
"Spelhall i City. [...] Häleri eller annan brottslighet trodde fältarbetaren förekom, men kunde inte säga något med säkerhet. Bögprostitution kände fältarbetarna inte till, men eftersom hallarna är fulla av unga pojkar som ofta är i stort behov av pengar, ansåg de det inte omöjligt att äldre män
utnyttjar denna situation."
--- citat ---

Men i prop 1981/82:203 är man säker på sin sak:

--- citat ---
"Påståenden förekommer också om att det i spelhallarna förekommer penningtransaktioner i samband med narkotikaförsäljning och homosexuell prostitution. Skolkproblem och vissa ordningsproblem påtalas också i flera remissvar."
--- citat ---

Det finns mängder av fler exempel där åsikter och påståenden blir till fakta i förarbetena till lagen.

Nu hänvisar visserligen lagstiftarna till remissvar där också man påpekar detta, och de remissvaren har jag faktiskt inte fått tag på. Om någon vill gräva och få fram dem, och posta här, vore det ju ytterst tacksamt. Det KAN ju trots allt finns någon faktagrund i något av remissvaren, även om det synes overkligt.  Det är nämligen så att några konkreta exempel, domar, lagföringar, citat från poliser eller liknande verkar inte förekomma överhuvudtaget.

Vid direkt fråga till Lotteriinspektionens jurister, om just automatspel/förströelsespel skulle utgöra, eller skapa, någon form av olämplig ungdomsmiljö, eller om några sådana spel någon gång varit inblandade i andra former av brottslighet, så säger Lotteriinspektionen helt klart nej. De har inga uppgifter om det överhuvudtaget. Observera dock att deras kunskap om spelen sträcker sig längst till 2004, eftersom det var då de tog över ansvaret för kontrollen av dessa.

Det förefaller som om lagstiftningen att reglera automat-/flipperspel bygger på två saker:

1. Ett starkt ogillande från vuxenvärlden vid tidpunkten 1979-1982 av den här typen av spel,
och
2. Åsikter och förutfattade meningar om att spel på sådana här maskiner skapar kriminalitet, drogproblem och prostitution.

Men ingenstans finns det några konkreta belägg. ”Olämpliga ungdomsmiljöer” verkar vara påhitt.

Eftersom lagstiftningen alltså bygger på åsikter och tyckande, och inte är faktabaserad, finns det heller ingen grund för att ta ut licensavgifter för den här typen av spel. Det är fullständigt uppenbart att vi under snart tre och ett halvt decennium haft en lagstiftning som inte har någon som helst verklighetsförankring.

Förhoppningsvis kommer Finansdepartementets framtida förslag att rätta till detta. Men samtidigt är det ju oerhört att några personer har kunnat skapa en sådan påverkan på företag och vanliga människor genom att rensa ut en typ av spel som de helt enkelt inte gillade.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet april 06, 2016, 23:00:02
Det är ett riktigt kanonjobb du lägger ner på detta!
Vi som står passivt vid sidlinjen och bara hoppas att vi ska få förändring på denna punkt bör faktisk skämmas lite!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet april 07, 2016, 00:26:48
Citera
Men samtidigt är det ju oerhört att några personer har kunnat skapa en sådan påverkan på företag och vanliga människor genom att rensa ut en typ av spel som de helt enkelt inte gillade.

Tyvärr är detta nog vanligare än vad vi tror och önskar. Det är åtskilliga 'enmansutredningar' som påverkar beslut i departement osv. Orkar inte rota fram något exempel så här sent men det torde inte vara några problem med det för den som vill. Ett liknande exempel jag kommer tänka på är den kvinnan som tyvärr påverkat många skolors matematikutlärning med ' Uppställd huvudräkning'. Ett sånt trams som inte funkar och förvirrar eleverna. TV4 hade ett program om detta för något år sen där det framom att kvinnan ifråga inte var forskare eller något mer högre utbildad än lärarinna och hon testat detta på sin klass! Jösses..

Ursäkta utsvävningen men jag blir lite upprörd när jag läser ditt långa inlägg. Du gör ett mycket bra jobb. Hoppas politikerna inser hur vagt och innehållslöst beslutsunderlaget är och skrotar tillståndsplikten helt.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet april 07, 2016, 12:01:54
Det håller ju inte juridiskt ens. Skulle lagen prövas på riktigt så hade det aldrig kunna hållas längre ens med dagens argumentation. Det är jättelätt att argumentera emot, framförallt som samhället förändrats och spel är populärkultur idag.

Kampen i dag handlar om att få upp ärendet på bordet i dagsljuset. Då lär det ändras.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: EZL skrivet april 07, 2016, 21:47:40
Tack för den grävande journalistiken realpingo!
Mycket bra jobbat!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet april 08, 2016, 07:11:56
Dito!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jangus skrivet april 08, 2016, 12:26:06
Om man tar de åsikter och antaganden som lett fram till problemen för automat/förströelsespel och vänder dem emot t.ex. användandet av smartphones (eller datorspel/konsolspel). Skulle inte det kunna vissa på det absurda?

Smartphonen, datorspel och konsolspel kan (helt eller delvis) användas för allt som anses/ansågs problematiskt med arkadhallar och automat/förströelsespel.

Fast vi vill ju inte att det slår tillbaks och utökar med förbud gällande smartphones, datorer och konsoler.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet april 08, 2016, 16:09:45
Om man tar de åsikter och antaganden som lett fram till problemen för automat/förströelsespel och vänder dem emot t.ex. användandet av smartphones (eller datorspel/konsolspel). Skulle inte det kunna vissa på det absurda?

Smartphonen, datorspel och konsolspel kan (helt eller delvis) användas för allt som anses/ansågs problematiskt med arkadhallar och automat/förströelsespel.

Fast vi vill ju inte att det slår tillbaks och utökar med förbud gällande smartphones, datorer och konsoler.

Jajamen, som exempel kan man väl ta ett spel som League of Legends, där minderåriga kan lägga fyrsiffrigt på mindre nödvändiga saker såsom "skins", utan att ens behöva målsmans tillstånd vid köp.
Men det är väl som du säger, vi vill ha bort tillståndsplikten för arkad- och flipperspel, inte sätta käppar i hjulet för andra.

Tummen upp till realpingo för tiden han lägger ner på det här.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet april 10, 2016, 13:59:18
Tack för alla snälla ord!

Ge mig gärna konstruktiv kritik!

Jag har en debattartikel på gång. Om någon vill vara med och skriva under/hjälpa till med den, så vänligen kontakta mig via PM här med din email.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Terminator skrivet april 10, 2016, 19:34:40
Verkligen HELT sjukt att de baserat lagen på ren hörsägen. Känns det ju som iaf. :-( Rena rama Nordkorea ju. :-(

Verkligen bra jobbat!!!  :)

Vi får väl hoppas på att de river upp lagen, med tanke på hur den kom till.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet april 10, 2016, 19:45:27
Verkligen HELT sjukt att de baserat lagen på ren hörsägen. Känns det ju som iaf. :-( Rena rama Nordkorea ju. :-(

Verkligen bra jobbat!!!  :)

Vi får väl hoppas på att de river upp lagen, med tanke på hur den kom till.

Det är absurdt. Inte egentligen hörsägen dock, utan åsikter. Rapportförfattarna samt de fältarbetare de intervjuat (inte alla) hyser ju en genuin avsky mot den här typen av spel (och, som de säger, "kommersialisering" av "ungdomen"). Detta gör att man senare i sammanfattningar och remisser (läst en del av dem nu) säger att spelhallar är olämpliga ungdomsmiljöer.

Problemet är att de olämpliga ungdomsmiljöer som de facto fanns (t ex centralstationen där barnprostitution verkligen förekom!) likställs med allmän plats där det finns ett flipperspel, när det kommer till lagstiftningen.

Tyvärr får ju aldrig Finansdepartementet tummen ur. De verkar behandla tillkännagivanden som obstruktion - jag kan inte se annat eftersom de flyttar datumet för propositionen framåt hela tiden. Jag mailade senast för drygt en vecka sedan, men har inte hört någonting tillbaka - vilket är ovanligt. Tidigare har de svarat snabbt.

Därav vill jag författa en debattartikel och försöka få ut den, för lite mer press måste VI sätta på politikerna.

Alla NI kan hjälpa till genom att citera min text ovan, eller hitta egna citat från dokumenten jag länkar, och maila till Finansdepartementet som just nu äger frågan, och stöta på. Ni kan förstås också driva egen opinion genom att skriva egna insändare och debattartiklar till lokalmedia - det har faktiskt effekt, eftersom lokala politiker som sitter i Riksdagen ser dessa och då med mer uppbackning kan driva frågan. Ni kan också maila riksdagens ledamöter.

(Lotteriinspektionen bör inte kontaktas - de har ingen makt över frågan.)

PM:a mig här om ni vill stå med på en debattartikel.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet april 12, 2016, 15:04:01
Fick nyss svar från Finansdepartementet. De har INTE något datum utan skriver att det kommer ut något under 2016. Alltså har precis ingenting hänt sedan sist.

Vi måste därför mer aktivt trycka på, t ex med lokala insändare/debattartiklar som ger mer tryck på politikerna. Jag har fått en del svar via PM om debattartikeln, men vill gärna ha fler med!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet april 12, 2016, 20:40:32
Tänk om vi skattebetalare/medborgare kunde göra samma sak ....

 Typ : Ääähhh...jag lämnar in min deklaration någon gång under 2016....eller kanske 2017 om jag inte hinner :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet april 14, 2016, 16:42:04
Här är en kort liten update från Finansdepartementet:

"Riksdagen har tillkännagett som sin mening att tillståndsplikten för LAN-spel ska tas bort, alternativt avgiftsbefrias, och att det beredningsarbete som pågår om bl.a. denna fråga bör påskyndas.

Inom Finansdepartementet pågår ett arbete med att ta fram förslag på ändringar i lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel. Syftet är att föreslå att dagens krav på tillstånd ersätts med en anmälningsplikt, för att åstadkomma en förenklad administration för både verksamhetsutövarna och myndigheter. Regeringen avser att överlämna en proposition till riksdagen under 2016."


Således ser det ut som om Regeringens förslag kommer att vara fortsatt anmälningsplikt, men att avgifterna försvinner. Så förstår jag det iallafall.

Dock är debattartikeln under författande. Nu gäller det för oss att driva opinion så att spelen blir HELT avreglerade. Anmälan skall inte behövas - det finns fortfarande ingen som kommit med någon vettig anledning till varför.

Regeringens kompletta dokument om detta finns här:
http://www.regeringen.se/rattsdokument/skrivelse/2016/03/skr.-20151675/

(En 219-sidor lång PDF där det enda som står om Automatspelslagen verkar vara det ovan.)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet april 15, 2016, 11:19:11
Det är ett halvhjärtat steg i rätt riktning. Varför i helvete ska man berätta att man köpt ett flipperspel för LI? Helt ointressant.

Tycker att Jack Vegas är ett större elände än nåt annat som stått i svenska spelhallar de senaste 30 åren.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet april 16, 2016, 12:29:20
Det är ett halvhjärtat steg i rätt riktning. Varför i helvete ska man berätta att man köpt ett flipperspel för LI? Helt ointressant.

Tycker att Jack Vegas är ett större elände än nåt annat som stått i svenska spelhallar de senaste 30 åren.

Problemet med den där skrivning (nu vet vi i och för sig inte hur det skarpa förslaget kommer att se ut), är ju att avgifter fortfarande är möjligt. Det står ju faktiskt "alternativt avgiftsbefrias", samt att det alltså fortsatt blir en "anmälningsplikt". Om möjligheterna för avgiftsuttag inte begränsas i lagstiftningen, så kommer ju Li att kunna ta ut en avgift för anmälning och registrering, och då är vi tillbaka till samma utformning som vi har idag.

Spelen måste därför helt avregleras, och tillsynsmyndighet skall borttagas ur lagstiftningen. Anmälningsplikt måste också tas bort. Det enda sättet att komma till rätta med detta är att aktivt arbeta med opinion mot Finansdepartementet innan propositionen skapas, och därefter lämna in remissvar.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet april 28, 2016, 15:19:05
Undra om tillstånd sökts för detta lotteri?  ;)

http://www.7ha.se/7haffarer/enarmad-skjortmaskin-etons-senaste-marknadsforingsvapen/
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 03, 2016, 20:26:57
Våran debattartikel är nu publicerad på SvD Debatt:
http://www.svd.se/spel-i-offentlig-miljo-ar-inte-farliga/om/debatt

Vänligen hjälp till och sprid den till alla ni känner!

Tack till alla som var med och hjälpte till att styra upp texten!

MVH
Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet maj 04, 2016, 08:55:13
Har alla delat på FB och övriga forum? Ju fler ställen texten syns på desto bättre.  :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ICE skrivet maj 04, 2016, 11:32:54
delade i chatten på stpb  :P
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: EZL skrivet maj 04, 2016, 13:58:28
Skönt att de tog en helt normal flipperspelsbild till reportaget åtminstone.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 04, 2016, 14:17:31
Skönt att de tog en helt normal flipperspelsbild till reportaget åtminstone.

Nu hanns det ju inte med - men till nästa gång (det lär ju bli mer turer om det här antar jag) så efterlyser jag lite bra bilder som vi kan använda. Om ni har någon/några bra bilder som vi alla får använda i just opinionssyfte, så lägg dem nånstans. Kanske kan vara en bra tråd att starta här på forumet - lägg in bild + byline bara, i varje inlägg, så får vi en bunt seriösa sjyssta bilder för framtida bruk. Helt OK även med annat, t ex just LAN-spel och arkad vore ju fint att få in med.

Alla som har möjlighet får gärna använda debatt-texten som grund (korta citat, skriv om etc) och skicka in till lokala tidningar, som debattartiklar och/eller insändare. Just nu har vi ett litet momentum - men vi vet inte vad Finansdepartementet faktiskt tänker föreslå i propositionen. Våra remissvar blir superviktiga, förstås, men vi har chansen att driva en god opinion innan proppen är ute. Så kämpa på och länka alla artiklar/insändare här så vi andra kan sprida dem också.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet maj 05, 2016, 00:57:50
Vad är onormalt med bilden?  ???
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet maj 05, 2016, 11:05:55
Han kanske inte alls var ironisk – om man jämför med vilka bilder som kan förekomma i sammanhanget så är en cosplayande(?) tjej helt ok.  :D

Fast vill vi ha en mer rättvis bild av hur den demografiska fördelningen ser ut så har jag ett hundratal bilder från Flipper-SM i höstas i helt ok upplösning. Bara alla på eventuella bilder tycker att det är ok att synas offentligt.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kissedin skrivet maj 05, 2016, 21:12:51
Han kanske inte alls var ironisk – om man jämför med vilka bilder som kan förekomma i sammanhanget så är en cosplayande(?) tjej helt ok.  :D

Fast vill vi ha en mer rättvis bild av hur den demografiska fördelningen ser ut så har jag ett hundratal bilder från Flipper-SM i höstas i helt ok upplösning. Bara alla på eventuella bilder tycker att det är ok att synas offentligt.

Kanske vore på sin plats med en mindre bildbank här på sidan? För pressen. Om någon nu vill lobba lite :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 06, 2016, 13:19:49
Här är en faksimil från Sydsvenskan Sydöstran, där de även tagit kontakt med Robin Kullberg som är en av de riksdagsledamöter politiker från Liberalerna, som var med och skrev under debattartikeln.

/ Pingo

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Rokku skrivet maj 06, 2016, 14:24:08
Sydöstran - (Blekinge) tyvärr inte Sydsvenskan som ju når betydligt större publik.
Ja och så sitter jag inte i riksdagen. Mina 26 kryss i personvalet räckte inte hela vägen till riksdagen :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 08, 2016, 18:34:43
Karlskronaliberalen (blogg) väljer att återpublicera hela debattartikeln i sin helhet:
https://karlskronaliberalen.wordpress.com/2016/05/04/liberalt-debattinlagg-spel-i-offentlig-miljo-ar-inte-farliga/

En annan blogg är betydligt mer utförlig:
http://vinifierat.se/2016/05/07/ror-inte-mitt-flipper/

Nån som hittat några andra reaktioner på debattinlägget?

Det verkar onekligen så att det kommer som en chock för gemene man, att lagstiftningen är skapt så här.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 08, 2016, 18:35:51
Sydöstran - (Blekinge) tyvärr inte Sydsvenskan som ju når betydligt större publik.
Ja och så sitter jag inte i riksdagen. Mina 26 kryss i personvalet räckte inte hela vägen till riksdagen :)

Två fel av två möjliga.  :o

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet maj 08, 2016, 20:34:37
Sedan är det kanske inte lagstiftningens fel att flipper försvann. Det var snarare utvecklingen som hade ihjäl spelen som inkomstkälla. Men för att de ska fungera med lägre intäkter bör förstås lagen ändras.  :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 08, 2016, 21:59:10
Sedan är det kanske inte lagstiftningens fel att flipper försvann. Det var snarare utvecklingen som hade ihjäl spelen som inkomstkälla. Men för att de ska fungera med lägre intäkter bör förstås lagen ändras.  :)

Det är mycket möjligt. Men arkadspelen försvann också - och de har ju en rätt hyfsad utveckling, fortfarande.

Idag är det ju främst LAN-spel som är det stora problemet i utställningshänseende. Plus då förstås att man med dagens lagstiftning tvingas till licenser även om man ska ställa ut t ex trasiga exemplar i ett museum.

Det som gjort mig så engagerad är främst hur lagen skapats. Spelen gick en värre utveckling tillmötes än vad rollspelen och hårdrocken gjorde - men filmer drabbades ju ännu hårdare. Över 500+ långfilmer förbjöds i samma veva, och med liknande lagstiftning på grund av liknande moralkakor. Det finns ju dessutom ETT exempel på en serietidning som åtalades också (POX, 1989). Datorspelen höll på att få en rent horribel censurering (våldsspel i gemen skulle inte tillåtas överhuvudtaget), och The Last Ninja II självcensurerades ju av distributörerna i Sverige just på grund av debatten.

80-talet var kul - men det var verkligen inget vidare decennium för ungdomskultur i Sverige.

Att därför avreglera spelen skulle kännas som iallafall en liten upprättelse. Om det blir en bonus med fler spel utställda så vore ju det finfint. :)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet maj 08, 2016, 22:59:26
Underhållning konsumeras till största delen på ett annat sätt nu för tiden. Men visst är det rätt väg att gå. Jag kommer garanterat att ställa ut så många spel det går om lagen ändras – då blir ju både den gamla och en ny målgrupp exponerad för flipper.  ;D
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet maj 10, 2016, 00:21:01
Jag tror, och hoppas, acceptansen bland dem som har lämpliga lokaler/plats för flipper, att faktiskt låta någon ställa ett flipper där, blir större om allt besvär med tillstånd försvinner.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Rokku skrivet maj 10, 2016, 15:59:04
Om regleringen avskaffas får vi i Sverige åtminstone samma/liknande villkor för utställare som internationellt (generellt). Det tycker jag är viktigt.

Då jag bollade debattartikeln med några gamla vänner var det flera som drog paralleller till danstillstånden som är på väg att avskaffas.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Danstillstånd (https://sv.wikipedia.org/wiki/Danstillstånd)

En möjllighet för oss att ta detta vidare är att göra om samma bedrift gällande tillståndskraven för flipperspel etc.

/Robin
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 11, 2016, 16:43:53
Om regleringen avskaffas får vi i Sverige åtminstone samma/liknande villkor för utställare som internationellt (generellt). Det tycker jag är viktigt.

Det där var för övrigt en fråga jag fick igår - hur ser lagstiftningen ut i andra länder?

Citera
Då jag bollade debattartikeln med några gamla vänner var det flera som drog paralleller till danstillstånden som är på väg att avskaffas.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Danstillstånd (https://sv.wikipedia.org/wiki/Danstillstånd)
En möjllighet för oss att ta detta vidare är att göra om samma bedrift gällande tillståndskraven för flipperspel etc.

En av de riksdagspolitiker som undertecknade debattartikeln (Matihas Sundin) var den som fixade den avregleringen. Därav ville han vara med även här! Bra person att ha med sig i den här frågan, alltså!

(Vi vet ju iofs inte exakt hur danstillståndet kommer att se ut i framtiden - precis som i "vår" fråga så har det ju inte kommit något nytt lagförslag. Det kanske blir "registrering" med "avgiftsfrihet"  ;) )

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 18, 2016, 12:05:42
Nu har DT (Dalarnas Tidningar) publicerat en intervju med mig också. Så nu får alla i forumet se hur jag ser ut, låter och hur ett trasigt Totem ändå kan vara fint i bakgrunden. :)

http://www.dt.se/dalarna/falun/jesper-pingo-lindstrom-fran-falun-kampar-mot-spellagen-offentliga-datorer-kan-vara-olagliga

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: fitzroy skrivet maj 18, 2016, 18:57:33
Trevligt reportage. Och återigen stort tack för allt hårt arbete du lägger ner i detta.  :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: granman skrivet maj 18, 2016, 19:20:19
Kan ingen göra en websida som publicerar fakta å info om detta samt samlar in namnunderskrifter på dom personer som tycker regelverket kring detta är åt skogen. Sen kan ju alla sprida den på fejjan å arbetsplatser osv. En oinsatt kommer ju ha svårt att inte ta parti för vår sak.

Kan ju bli kul att se hur många det blir iaf. Sen kanske listan användas för att trycka på.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 18, 2016, 20:32:26
Kan ingen göra en websida som publicerar fakta å info om detta samt samlar in namnunderskrifter på dom personer som tycker regelverket kring detta är åt skogen. Sen kan ju alla sprida den på fejjan å arbetsplatser osv. En oinsatt kommer ju ha svårt att inte ta parti för vår sak.

Kan ju bli kul att se hur många det blir iaf. Sen kanske listan användas för att trycka på.

Retrospelsmässan har väl en sådan på gång.

Det som oinsatta kan göra - eller insatta för den delen - är att maila Finansdepartementet:
finansdepartementet.registrator@regeringskansliet.se

Det är Finansdepartementet som håller i frågan just nu, och som ska skapa propositionen, som Riksdagen senare skall rösta om.

Det man kan trycka på är t ex på att lagstiftningen är otidsenlig, att även den registrering Fi funderar på (se tidigare inlägg) blir byråratiskt komplicerat och är onödig, att det inte finns några belägg för de "olämpliga ungdomsmiljöerna" som man ansågs uppkomma tillsammans med dessa spel, och så vidare.

Både SvD-debattartikeln och intervjuerna i tidigare poster, samt mitt långa inlägg, innehåller massor med info man kan klippa ut och ha med i brev till Finansdepartementet.

(Som tidigare sagt är det ingen idé att maila Lotteriinspektionen.)

Men det är även bra, vilket jag verkligen uppmanar till, att aktivt kontakta lokala medier och snacka om detta. Lokalradio, lokala tidningar och så vidare. Eller skriv en egen debattartikel och försök få in den på Nyheter24, och så vidare. Så snart ni ser någon länk med liknande debattartikel/intervjuer/texter så återpublicera den här så vi andra kan sprida den vidare.

Men som sagt: det är framförallt mot Finansdepartementet det är viktigt att arbeta just nu.

När propositionen till slut anländer så är det dock mot riksdagsledamöterna vi bör maila/ringa - samt förstås skriva egna remisser! Just remissarbetet är superviktigt, och det är bra om fler lämnar in remisser.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet maj 18, 2016, 20:41:34
DT skriver att Dreamhack inte är olagligt pga tillfälligt arrangemang. Må så vara men är de inte olagliga pga prispengarna, om jag minns rätt? DT kan trycka ett tillägg om detta tycker jag, så blir det mer publicitet för vår sak.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 18, 2016, 21:31:00
DT skriver att Dreamhack inte är olagligt pga tillfälligt arrangemang. Må så vara men är de inte olagliga pga prispengarna, om jag minns rätt? DT kan trycka ett tillägg om detta tycker jag, så blir det mer publicitet för vår sak.

Fast då handlar det nog om annan lagstiftning. Det är korrekt att både tillfälliga event samt eget tillhandahållna maskiner är avgiftsbefriade. Teoretiskt sett kan man alltså släpa med sig ett flipper till den lokala pizzerian och lira ett par frispel. Om man släpar hem det igen, direkt efteråt (som privatperson - inte som företag).

Men i Dreamhackfallet, med prispengar, så gäller det väl snarare om det ska räknas som ett lotteri eller en tävling. Jmfr:
http://www.lotteriinspektionen.se/Global/Broschyrer/Kommunala%20lotterihandl/Skillnaden%20mellan%20lotteri%20och%20t%C3%A4vling.pdf

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet maj 18, 2016, 21:44:30
Jo, så är det.
Många som pratar om Dreamhack tänker nog inte att ett sådant event faller under två olika lagar. För vem vet sånt?
Gemene man tror nog att Dreamhack är tillåtet och lagligt, med prispengar och allt man kan vinna; Det stod ju i tidningen...

Nu kanske Dreamhack vaknat upp och har tillstånd för allt men det hade de inte för några år sen.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet maj 19, 2016, 09:21:10
Hur går en remisskrivning (och dess process) till?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 19, 2016, 13:19:58
Hur går en remisskrivning (och dess process) till?

1. Finansdepartementet skriver ihop en proposition som publiceras på deras website. Där ska framgå hur lång remisstiden är. Brukar vara allt mellan två veckor och ett par månader. "Vår" spelprop kommer säkerligen att behandla en massa olika spellagstiftningar, så jag ser fram emot ett riktigt långtråkigt och jättestort dokument. :)

2. ALLA får sedan lämna in ett remissvar. Det ska även framgå VART denna remiss skall skickas.

3. En remiss bör ha en introduktion med sammanfattning, samt senare indelning om respektive del från proppen som man svarar på. Man kan svara på delar av en proposition. Kika in på regeringen.se och ta del av lite remissvar så ser du hur de är skrivna. De skiljer sig kraftigt åt, men har en del gemensamma nämnare.

4. Efter att remisstiden gått ut samlar Finansdepartementet detta igen, tar till sig delar etc och lämnar en ny proposition - antingen direkt till riksdagen, eller oftast, till lagrådet. Om lagrådet inte har något att invända så röstar riksdagen.

I "vår" fråga räknar jag med att det blir en formalitet i riksdagen, eftersom propositionen i fråga är skriven utifrån riksdagens förslag - inte utifrån regeringens. Lagrådet bör väl heller inte ha något att säga om en avreglering - om de inte fastnar i "olämpliga ungdomsmiljöer", förstås.

Men det är just därför vårt opinionsarbete just nu är så otroligt viktigt. För får vi Finansdepartementet att förändra sin idé om hur propositionen skall se ut innan den skrivs i första hand, så är det ju betydligt enklare att få igenom en avreglering - än om man skulle göra detta arbete under remissrundan.

(Snabbt svarat, så jag kan ha missat nåt/ha lite fel i nån detalj, så rätta mig gärna.)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet maj 19, 2016, 20:15:13
Grymt! Så en remiss är, om jag förstår det rätt, en möjlighet för allmänheten att mitargumentera sakligt mot direkts utdrag ur proppen och nuvarande lagstadgar?

Ser jag fram emot isåfall, blir en baggis för oss att skriva ihop. Särskilt som du serverat bordet bara i den här tråden.

Grymt jobbat P
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 27, 2016, 16:09:10
Grymt! Så en remiss är, om jag förstår det rätt, en möjlighet för allmänheten att mitargumentera sakligt mot direkts utdrag ur proppen och nuvarande lagstadgar?

Ser jag fram emot isåfall, blir en baggis för oss att skriva ihop. Särskilt som du serverat bordet bara i den här tråden.

Grymt jobbat P

Ungefär så som du beskriver, ja. Tackar för övrigt! :)



Liten uppdatering.
Jag mailade Rickard Nordin (En av de Riksdagsledamöter som undertecknade debattartikeln i SvD och vars motion röstades igenom förra året) med frågan om vår nuvarande lagstiftning, samt Finansdepartementets tänkta "registrering" inte krockar med EU-lagstiftningen om fri rörlighet för varor och tjänster inom EU-området.

Sverige bör ju knappast ha ett undantag för spel som inte ger vinst - och i mina egna undersökningar om området har jag inte fått fram någon lagstiftning inom EU för den här typen av spel alls. Men alla som varit inne på EU:s lagstiftningsdatabaswebsite vet ju att den inte är direkt lättläst...

Nordin svarade med att han ger ärendet vidare till Riksdagens utredningstjänst. Så förhoppningsvis får vi ett svar om ett tag som förklarar att Sveriges regleringar på området inte är förenligt med EU:s lagstiftning. I sådana fall faller lagen på det och Finansdepartementet tvingas till en total avreglering.

Det återstår dock att se hur lagstiftningen harmoniserar på EU-området. Om någon hittar något så posta gärna här.

Och fortsätt driva egen opinion lokalt! Skriv och ring till tidningar och radio och berätta om det här. Det hjälper.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 27, 2016, 20:15:58
Här är en ny version av debattartikeln, publicerad idag, 160527, i Laholms Tidning.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 30, 2016, 15:47:04
Först - ny artikel, den här gången i Hallandsposten! Bra jobbat Leif!


Sen - uppdatering:

Jag har idag (160530) varit i kontakt med Finansdepartementet och en tjänstekvinna där som uppenbarligen är inblandad i skapandet av Finansdepartementets "departementsskrivelse/departementsförslag", som hon beskriver det (alltså inte en proposition - det kommer tydligen efter remissrundan - man lär sig nåt nytt varenda dag).

Registreringskravet kommer från att Finansdepartementet (FD) lutar sig mot tre saker:
1. Tillkännagivandet (dvs motionerna som röstades igenom i Riksdagen förra året)
2. Lotteriinspektionens rapport från 2008
3. Lotteriinspektionens rapport från 2012

Hon beskrev det som självklart att en registrering behövdes, eftersom ungdomar/barn rör sig i dessa lokaler bland dessa spel. Som hon sa: "tycker du inte det behövs att myndigheter kan reglera" [detta/dessa miljöer/dessa spel] (?) (inte exakt citerat).

Jag försökte förklara - utan att gå in i debatt eller diskussion - att spelen aldrig varit farliga, att barn/unga spelar egna spel i offentliga miljöer ständigt, och att även museer och frispel är reglerade och kommer att fortsätta vara reglerade, om registreringen går igenom.

Hon ville inte svara på uttrycklig fråga om VARFÖR en registrering ansågs behövas. Hon hänvisade istället hela tiden till LI:s rapporter (ovan).

Hon såg gärna att vi kommer ner på ett informationsmöte där vi har möjlighet att informera om hur vi ser på lagstiftningen, och hur vi ser att lagen kom till, och varför vi anser att avreglering är det enda rätta. Här finns flera olika varianter/möjligheter/åsikter/mål: dvs registrering blir byråkratiskt ohållbart (svårkontrollerat/uppfyller inte sitt syfte), har inte den betydelse man tror (spelen är inte farliga), bygger på felaktiga premisser (LI:s rapporter går väl också tillbaka till förarbetena, men inte rapporterna etc) och så vidare.

Datum 13-17 juni är möjliga för möte på Regeringskansliet. Jag kommer att boka in ett sådant möte och åka ner.

Jag skulle dock gärna se att jag fick med mig TVÅ (2) personer till: en som är mycket kunnig inom flipperspel (och möjligen även arkad) och utställande av sådana, en som är mycket kunnig inom LAN/datorspel/internetcaféer och har sådant, eller har haft. Behövs vara personer som förstått och läst igenom LI:s rapporter samt har koll på lagstiftningen nu etc.

Om någon känner sig hugad, så PM:a mig (ta det inte i tråden, ta det privat) så kan vi snacka ihop oss om datum/tid etc. Som sagt: mötet sker isåfall i STOCKHOLM.

Om jag glömt nåt så editerar jag det här inlägget.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet juni 02, 2016, 08:48:12
Fantastiskt! Vore jättekul att va med på mötet men jag vet inte om jag är tillräckligt påläst. Underbart att de plötsligt vill föra en dialog.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juni 05, 2016, 23:38:32
Fantastiskt! Vore jättekul att va med på mötet men jag vet inte om jag är tillräckligt påläst. Underbart att de plötsligt vill föra en dialog.

Mja - att Finansdepartementet vill föra en dialog är nog lite att ta i. Det är snarare så att de går med på att möta en liten grupp för ett informationsmöte. Är dock inte helt säker på om det är bra eller ej - men förhoppningsvis är det det.

Har haft en del mailkontakt med Lotteriinspektionen de senaste dagarna, och deras inställning har inte ändrats. De vill inte på något sätt förklara hur de kommit till slutsatsen att en "anmälan"/"registrering" behövs, och de vill inte förklara varför de fortfarande tror att spelen i sig skapar olämpliga ungdomsmiljöer. De hänvisar enbart till sin rapport från 2012, vilken i sin tur hänvisar till proppen från -89, vilken i sin tur hänvisar till proppen från -82, vilken i sin tur hänvisar till Kommundepartementets text från -80 samt rapporterna från -78/79/80.

Lotteriinspektionens jurister har inte ett enda fall där spelen i sig skulle ha utlöst någon form av kriminalitet, eller där spelen aktivt tagits bort av liknande skäl. Det finns överhuvudtaget inte ett enda dokumenterat exempel som jag hittat. Inte heller i rapporterna från slutet av -70-talet.

Om någon vill ögna igenom joxet igen och se om de kan hitta något så vore ju det toppen.

Jag har fått mållistor från samtliga Kammarrätter, men det kostar stålar att få ut alla domar. Om någon vill/orkar ta på sig det för att få ut allt så PM:a mig. (Mållistor om alla domar ang "förströelsespel" sedan början på 90-talet, om jag minns rätt).

Mitt stalltips är väl att Lotteriinspektionen inser detta och i remissvar inte kommer att kräva registrering eller anmälan eller något liknande, utan troligen (förhoppningsvis) kräva avreglering. Det är ju inte som om Lotteriinspektionen bryr sig om det här idag, utan mest tvingas till tillsyn pga lagstiftningen. Finansdepartementets tjänstemän däremot behöver kanske en knuff i rätt riktning - men även de lär ju se det orimliga i detta när det väl kommer till kritan och de börjar skriva ny lagtext.

Så länge remisserna är vettigt skrivna så finns det alltså stor chans till avreglering. Men det är fortfarande uppförsbacke, och det kan egentligen gå hur som helst.

Har även mailat Datorspelsbranschen, men utan svar. Tycker ärligt talat det är lite svagt att de inte vill driva större och mer opinion i den här frågan just nu, innan lagförslaget kommit ut, eftersom det trots allt skulle gagna hela spelutvecklingsbranschen. Så om nån från Datorspelsbranschen läser detta: hjälp oss driva opinion för en avreglering!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: webdiddy skrivet juni 06, 2016, 00:41:01
Kan inte nån dra igång en tävling där "tävlingsdonationen" går direkt till realpingo som sedan kan använda sig av de pengarna för att få ut domarna från kammarrätten?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juni 06, 2016, 01:48:00
Kan inte nån dra igång en tävling där "tävlingsdonationen" går direkt till realpingo som sedan kan använda sig av de pengarna för att få ut domarna från kammarrätten?

:)  Nu handlar det inte om mycket pengar - ett par hundralappar bara. Men med tanke på att alla fall i princip rör sig om återtagna licenser, och de domar jag HAR fått ut mest handlar om återtagna licenser för att den som haft licensen också haft typ enarmade banditer utan licens, så känns det som att slänga pengarna i sjön. Har mycket svårt att se att övriga domar rör sig om något annat.

Sen är det ju tiden att lägga på att läsa igenom åtminstone sammanfattningarna också. Därav frågan om kanske nån annan känner sig hugad att ta över hela den biten? ;)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet juni 21, 2016, 19:37:30
Något nytt? Blev det något möte?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juni 28, 2016, 16:25:50
Något nytt? Blev det något möte?

Mötet blev tyvärr inställt. Istället har vi författat en skrivelse som går direkt till tjänstemännen på Finansdepartementet. Vi skulle vid ett möte ändå inte få någon debatt eller möjlighet att ställa frågor, så att framföra informationen vi har i textform kan kanske till och med vara en fördel. Texten lämnas in inom någon dag. Jag kommer att publicera den i sin helhet här senare.

Nu visar det sig att förslaget som Finansdepartementet har på gång antagligen inte heller rimmar som det ska med tillkännagivandet från Riksdagen. Det går ju såklart inte för sig. Därför kommer det att bli lite extra intressant att se hur Finansdepartementets förslag verkligen kommer att se ut...

Avregleringen närmar sig! Med små små steg. :)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juni 28, 2016, 17:08:50
Då börjar jag skissa på en spelhall nu då!  ;D
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 01, 2016, 16:37:19
Då börjar jag skissa på en spelhall nu då!  ;D

Det är BARA därför jag bryr mig om det här! ;)

Här är texten som vi skickat in till Finansdepartementet.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 02, 2016, 02:37:57
Det var mig fin läsning hela vägen till slutet. Det enda som fattades var väl utbudet av spel som alla idag ändå har tillgång till via sina telefoner, tablets och datorer. Vuxna som barn.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet juli 02, 2016, 21:13:00
Mycket bra!
INK har en poäng. 'Öga-hand-koordination' är ett uttryck som pedagoger älskar och som kunde petats in under 'Passivitet'.

Minns jag helt fel eller var det inte en online-underskrift vi gjorde för nåt år sen? Som kanske kunde hänvisats till på sida 6?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet juli 02, 2016, 21:31:23
Mycket bra!
INK har en poäng. 'Öga-hand-koordination' är ett uttryck som pedagoger älskar och som kunde petats in under 'Passivitet'.

Minns jag helt fel eller var det inte en online-underskrift vi gjorde för nåt år sen? Som kanske kunde hänvisats till på sida 6?

http://www.skrivunder.com/isa-rsm
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 06, 2016, 15:53:38
Det var mig fin läsning hela vägen till slutet. Det enda som fattades var väl utbudet av spel som alla idag ändå har tillgång till via sina telefoner, tablets och datorer. Vuxna som barn.

Tack för de fina orden.

Jag försökte få med detta i dessa meningar:
"Det finns inga belägg för att just förströelsespel i offentlig miljö skulle vara mer skadliga än spel i annan miljö. Det finns heller inga krav från myndigheter på spel i annan miljö – eller spel man medtager själv till offentliga platser." (sida 5)

"”Passivisering” vet vi idag med nya forskningsrön är felaktigt. Mekaniska och elektroniska spel kan snarare beskrivas som motsatsen: sociala, stor inlärningspotential, stimulerande för minne, koordination och kreativitet. Spel används idag i stor utsträckning i skolans utbildning, ända från förskola och uppåt." (sida 5)

Det Finansdepartementet och Lotteriinspektionen verkar mena är att spel drar till sig farliga element när de ställs i en offentlig miljö - inte direkt att spelen i sig är farliga. Därmed kände jag inte att det fanns ett behov vid det här tillfället att specificera mer angående spel i allmänhet, och spel i privat miljö, än vad som gjordes ovan.

Vi får se hur lagförslaget skrivs. Det kanske är mer ingående, och det kanske finns behov att lyfta just detta då, under remissrundan, så det är mycket bra att ni alla har erfarenhet av att ha diskuterat den frågan tidigare. Det kanske är en av de punkter som gör att Dataspelsbranschen också inkommer med remiss, och gör att de vill ta debatten.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 06, 2016, 17:00:19
Är det inte fortfarande så att LI etc är rädda för att de olagliga spelmaskinerna ska smita med i en lagupplättning?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 06, 2016, 18:21:19
Annan fråga, hur blir det med prispengar om lagstiftningen skulle ändras? Kommer flipperspel fortfarande anses som lotteri? Och hur klarar i så fall sig Dreamhack? Deras arrangemang månne vara av tillfällig karaktär, men de har ändå gott om prispengar.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 06, 2016, 20:58:32
Är det inte fortfarande så att LI etc är rädda för att de olagliga spelmaskinerna ska smita med i en lagupplättning?

Har svårt att se varför det ens skulle kunna ske. Det är ju separata definitioner i lagstiftningen. Snarare tvärt om: med en avreglering blir det ju verkligen täta skott mellan spel som ger vinst, och som inte gör det.

I stort sett samtliga fall där någon förlorat licensen för förströelsespel har ju dessutom alltid handlat om just detta: utställande av andra spel i samband med förströelsespelen som utställaren inte haft licens/tillstånd för. (Om jag minns rätt finns även en kammarrättsdom där en utställare fick tillbaka tillstånden för just flippren, eftersom de inte hade något med de olagliga spelen att göra.)

Citat från: INK
Annan fråga, hur blir det med prispengar om lagstiftningen skulle ändras? Kommer flipperspel fortfarande anses som lotteri? Och hur klarar i så fall sig Dreamhack? Deras arrangemang månne vara av tillfällig karaktär, men de har ändå gott om prispengar.

Prispengar i samband med flipperspel är väl precis som du skriver: att det definieras som "lotteri", och då går under lotterilagstiftningen.

Flipperspel definieras av Lotteriinspektionen som lotteri eftersom de anser att det är ett spel med vissa slumpmoment. Det styrs inte enbart av förmåga. Om någon kan övertyga LI om en annan definition, t ex med hjälp av någon vetenskaplig undersökning i ämnet, så då kanske man får bort även detta.

När det gäller Dreamhack så beror det väl på typ av spel, för prispengar. Men jag är okunnig om prispengarämnet, så... :-)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: KAIN skrivet juli 06, 2016, 21:51:31
(Ang slumpen styr flipperspel)
Är väl bara att hänvisa till roger sharps bevisning i amerikansk domstol.
Om detta inte e tillräkligt kan ju någon från LI utmana Jorian o se om slumpen styr..;)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet juli 06, 2016, 22:30:22
Om slumpen styr så borde alla som spelat lika många spel ha lika många poäng på rankingen...


Inlägg delvis off-topic...

Ubildning, förklaring och synliggörande av spel i alla former är i högsta grad fortfarande nödvändigt.
Jag var på ett seminarium i Visby för några dagar sen - http://www.almedalsveckan.info/event/user-view/38449 - . Jag har tre döttrar i, för vissa äckliga individer, 'attraktiv internetålder' och anser själv vara påläst men hade hoppats få någon ytterligare kunskap.
Ledarkvinnans presentation tryckte på att hon gjort saker för SVT bla, för barn så hon 'kunde' minsann barn... Hennes inledning visade tydligt vad hon ville åstadkomma. Inte mycket diskussion och debatt, utan mest hur 'vi' ska komma fram till lagar och förbud för främst dataspel. Hennes hela engagemang verkade börjat när sonen ville ha GTA5. (Som jag själv anser vara vidrigt i många avseenden men det hör inte hit.) Hon visste inte vad GTA5 var utan googlade lite info - panik! GTA5 har rekommenderad åldergräns 18. Som alla moraltanter ropade hon på förbud och kontroller. Föräldraansvar var inget alternativ pga grupptryck, man vet inte vad sonen gör hos kompisar med 'oansvariga' föräldrar. Hon ville bla ha legkontroll på de som köper spel. Vilket inte görs på tex filmer på ICA. Hon liknade GTA5 med Clockwork orange - ultravåld... Ingen cineast med andra ord...
Tänk er Siewert Öholm - dataspel och hårdrock 1982... Det var på den nivån. Allt med skärm var demoniserat, barn måste göra annat.
Där var bla representanter från spelutvecklarbranschen och sveroc som kunde ge lite debatt, som hon inte ville ha.... 
Porrbiten var hon tvungen att bli påmind om för att ta upp(!), så engagerad var hon i möjligheten att begränsa dataspelen. Så porren fick några få minuter... Personligen tycker jag porrens snedvridning av ungdomars sexföreställningar är ofantligt mycket värre än ev påverkan av våld i dataspel. Som olika forskning visar olika resultat. Allt från ingen påverkan till påverkan på cirka 20% av de barn som spelar som är påverkbara (sug på den ett tag...).

Vad har då detta med LI och riksdagen att göra? Jo, om en till synes intelligent och välutbildad kvinna kan veta så lite om dataspel (som numera finns precis överallt iom telefoner osv) så är det förmodligen än fler som vet betydligt mindre om flipperspel. Som sorgligt nog knappt finns alls utställda längre.
Vi får inte tro att folk vet mer om sakernas tillstånd idag. Informationskampanjen, upplysningen om du vill, om hur flipper fungerar och vad det är för någonting måste fortgå tills alla beslutsfattare förstått vad flipper är. En harmlös mekanisk apparat som skänker glädje, som skärper koncentrationen, som får folk att samlas, ett kulturarv. En mindfulnessmaskin helt enkelt... ;) Inget våld (betydligt mindre än Lego Star wars iallafall), inget sex eller porr, inget 'köp-i-appen', inget farligt alls.
Så här i efterhand skulle jag tagit chansen och ställt upp ett par flipper i ett tält på kajen här i Visby.

Vad heter de som man ska snacka med? De kanske finns här nägonstans...
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 07, 2016, 00:08:34
Det är väl het enkelt dags att be LI om en omdefinition av flipperspel? För uppenbarligen finns det väldigt gott om substansiella bevis, t.ex. världsrankingen hos IFPA eller de 10 senaste årens SM-resultat. Man kan väl i alla fall fråga dem vad som krävs för att de ska tillstå en omprövning.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: fitzroy skrivet juli 07, 2016, 01:11:19
Bra INK!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 07, 2016, 21:47:37
Jag var på ett seminarium i Visby för några dagar sen (...)

Oerhört intressant.
Jag har länge velat kräva en "vitbok" om 80-talets kulturhat (då vi förbjöd 500+ långfilmer, bojkottade serier och rollspel, hatade mot hårdrock, censurerade datorspel etc) - och det här ligger i linje med det. Då det är OT så får vi ta det i annan tråd... :)

Citat från: kniven
Vad har då detta med LI och riksdagen att göra? Jo, om en till synes intelligent och välutbildad kvinna kan veta så lite om dataspel (som numera finns precis överallt iom telefoner osv) så är det förmodligen än fler som vet betydligt mindre om flipperspel. Som sorgligt nog knappt finns alls utställda längre.
Vi får inte tro att folk vet mer om sakernas tillstånd idag. Informationskampanjen, upplysningen om du vill, om hur flipper fungerar och vad det är för någonting måste fortgå tills alla beslutsfattare förstått vad flipper är. En harmlös mekanisk apparat som skänker glädje, som skärper koncentrationen, som får folk att samlas, ett kulturarv. En mindfulnessmaskin helt enkelt... ;) Inget våld (betydligt mindre än Lego Star wars iallafall), inget sex eller porr, inget 'köp-i-appen', inget farligt alls.
Så här i efterhand skulle jag tagit chansen och ställt upp ett par flipper i ett tält på kajen här i Visby.

Vad heter de som man ska snacka med? De kanske finns här nägonstans...

Där är du helt klart inne på något. Temporära uppställningar av förströelsespel kräver ju inte tillstånd, har vi fått lära oss - så ställ ut ett spel du. Gärna med frispel för att gardera dig mot företagsbokföring, moms, F-skatt och sådant också. ;)


Citat från: KAIN
Är väl bara att hänvisa till roger sharps bevisning i amerikansk domstol.

Länk?

Citat från: INK
Det är väl het enkelt dags att be LI om en omdefinition av flipperspel? För uppenbarligen finns det väldigt gott om substansiella bevis, t.ex. världsrankingen hos IFPA eller de 10 senaste årens SM-resultat. Man kan väl i alla fall fråga dem vad som krävs för att de ska tillstå en omprövning.

Absolut. Både det du beskriver och det KAIN beskriver ovan, är ju bra material att ha med i sådan skrivelse. PM:a mig gärna med mer info så kan jag skriva ihop något - och under tiden försöka jaga upp hur definitioner etc., verkligen ser ut idag...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet juli 08, 2016, 14:45:13
Länk angående Roger Sharpes bevisning i Amerikansk domstol: http://gizmodo.com/how-one-perfect-shot-saved-pinball-from-being-illegal-1154267979
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 11, 2016, 16:08:10
Det visar sig att LI anser att prispengar omfattas av nuvarande lagstiftning:

Citera
Stockholm Pinnball ansökte i förra veckan om tillstånd att bedriva spel på förströelsespel för att kunna arrangera Flipper-VM.
(...)
Tillståndet medger inte vinster i form av pengar eller pengars värde. Detta enligt lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel.


(Ovan från 2011: http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Arkiv/Klart-for-Flipper-VM-i-Vargarda-/ )

I nuvarande lagstiftning (Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel) så definieras spelen så här:
Citera
1 § Denna lag tillämpas på sådana spel på mekaniska eller elektroniska spelautomater som anordnas för allmänheten eller som i annat fall anordnas i förvärvssyfte och som inte ger vinst eller endast ger vinst i form av frispel på automaten.

Uppenbarligen anser LI att "ger vinst" även omfattas av t ex ett mästerskap där vinnaren får en vinst i form av pengar. Att maskinen inte själv ger vinsten, utan att den utdelas av en tävlingsledning, verkar vara samma sak (för LI).

Jag har ställt en direkt fråga till LI om hur de kommit fram till att även prispengar omfattas av lagstiftningen. Personligen utläser jag det som att maskinen i fråga inte får ge ut vinstpengar - inte att man inte får ge ut vinstpengar om man använder flipperspel som ett sportredskap i t ex ett mästerskap. LI tolkar tydligen lagstiftningen annorlunda. Således är det heller inte fråga om lotteri eller lotterilagen.

Men vi får väl se vad LI svarar. Deras jurister brukar vara duktiga på formuleringar, och de kanske till och med kan hänvisa till praxis från domstol. Det KAN ju faktiskt ha prövats.

Det ser dock ut som om även detta kan försvinna, och prispengar tillåtas vid event, om spelen avregleras.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 12, 2016, 00:16:34
Ja, annars får väl Dreamhack det svårt? I år kan man spela Beat'em up-spel (spelas på Playstation 4) och vinna 30.000 spänn (och det är bara i en av tävlingarna):

On The first day of DreamHack Summer 2016 we will host the Mortal Kombat XL Cup Nordic, (Eligible for residents in Sweden, Norway, Denmark, Finland & Iceland). The winner of the €3000 Mortal Kombat XL Cup Nordic will continue on to fight in the Mortal Kombat Cup International Finals where a wooping €10000 and a fully funded trip to Evolution Championship Series 2016 are on the line. Sign up below!

https://www.dreamhack.se/dhs16/2016/05/26/mortal-kombat-xl-at-dhs16/


Edit: Det var visst även den feta finalen under Dreamhack:

Tournament: Mortal Kombat XL Cup International
Location: DreamHack Summer 2016, Elmia, Jonkoping, Sweden
Date: Sunday June 19 2016, 13:00 CEST
Sign up: Only pre qualified players
Prize purse:
€10000 + Trip to EVO fully funded
€3000
€1000

(Givetvis ska privatpersoner betala skatt på vinsterna).
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 12, 2016, 15:00:23
Ja, annars får väl Dreamhack det svårt? I år kan man spela Beat'em up-spel (spelas på Playstation 4) och vinna 30.000 spänn (och det är bara i en av tävlingarna):
(...)

Ja - men det blir lite snårigt med lagstiftningarna och tolkningarna av dessa.

Eftersom Dreamhack är ett tidsbegränsat event behövs ju inte något tillstånd. Och om ett tillstånd inte behövs - då berör det ju inte Automatspelslagstiftningen. Därmed måste det ju också vara okay att ge ut prispengar.

Citat från: Lag 1982:636 om anordnande av visst automatspel
3 § Tillstånd krävs för att anordna automatspel eller ställa upp en spelautomat i lokaler eller på platser som anges i 1 § första och andra styckena. Detta gäller inte för uppställning av en spelautomat och anordnande av spel i samband med offentliga tillställningar av tillfällig karaktär.

MEN - och det här är ju det absurda i detta: om Lotteriinspektionen nu tolkar det som att prispengar är att "maskinen" ger vinst i form av pengar (trots att en tävlingsledning alltså gör det), så handlar det ju helt plötsligt inte om Automatspelslagen utan om Lotterilagen:

Citat från: Lotterilag 1994:1000
6 § Med automatspel avses i denna lag spel på mekaniska eller elektroniska spelautomater.

I denna lag avses med
(...)
2. penningautomat: en spelautomat som betalar ut vinst i form av pengar och där vinstmöjligheterna huvudsakligen beror på slumpen,

Eftersom definitionerna är snarlika, så bör ju även Lotteriinspektionens tolkning vara det. Det där om slumpen definieras för övrigt annorlunda på annan plats i lagstiftningen.

Därmed har alltså Dreamhack inte någonting med förströelsespel att göra - utan med lotterier. Enligt min tolkning så måste de söka tillstånd för lotteri.

Det blir än mer bisarrt när man tittar här:
http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Arkiv/Klart-for-Flipper-VM-i-Vargarda-/

Där står ju att Stockholm Pinball sökte tillstånd för detta event. Men VM i Vårgårda bör ju ha klassats - precis som Dreamhack - som ett tillfälligt event, och bör därför inte ha behövt ett tillstånd överhuvudtaget. Nu har ju Lotteriinspektionen tolkat det så, som att det inte var ett tillfälligt event, och då behövs tillstånd. Därmed berör det Automatspelslagen.

Nu vet jag inte hur många dagar vare sig Dreamhack eller VM i Vårgårda var på, så det är svårt att jämföra, men det förefaller som om Lotteriinspektionen tolkar lagstiftningen annorlunda för de olika eventen. Samtidigt vet jag heller inte vilka tillstånd Dreamhack sökt eller inte sökt, och vilka de fått eller inte fått, beviljade.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 12, 2016, 15:30:22
Kanske vore lämpligt att fråga LI hur Dreamhack gör för att få både tillstånd (tillfälligt eller ej tillfrågat) och lagligen utdela prispengar? Det borde ju i alla fall lösa prispengar på t.ex. Flipper-SM.

Både Dreamhack och Flipper-VM (IFPA) är ett "helgevenemang".
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 12, 2016, 15:36:36
Men enligt lagen får det väl inte vara ett återkommande evenemang - där faller ju både Dreamhack och SM på det årliga. Plus att Dreamhack har flera tillfällen per år.

Sedan har LI själva utryckt att de inte bryr sig om t.ex. flippertävlingar något nämnvärt, de jagar helst olagliga pokerspel vad jag förstått. Enda gången jag hört om problem var under en flippertävling i Malmö på lokal där de redan hade tillstånd för flipper och Jack Vegas, men under tävlingen även spelade Set the highscore på ett flipper där det stod att vinnaren fick hälften av pengarna. Då var det nog bara en inspektion av tillståndet i allmänhet, inte specifikt av själva tävlingen.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 12, 2016, 15:38:37
Känner du förresten till hela bakgrunden till Vårgårdaincidenten?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 12, 2016, 16:34:22
Kanske vore lämpligt att fråga LI hur Dreamhack gör för att få både tillstånd (tillfälligt eller ej tillfrågat) och lagligen utdela prispengar? Det borde ju i alla fall lösa prispengar på t.ex. Flipper-SM.

Både Dreamhack och Flipper-VM (IFPA) är ett "helgevenemang".

Men enligt lagen får det väl inte vara ett återkommande evenemang - där faller ju både Dreamhack och SM på det årliga. Plus att Dreamhack har flera tillfällen per år.

Intressant det där med återkommande evenemang.

Jag har precis mailat LI och frågat hur de definierar tillfälliga evenemang, och vilka tillstånd Dreamhack har. (Nu vill jag förstås inte sätta Dreamhack i problem, men ett så stort evenemang torde ju ha alla tillstånd i ordning. Det är dessutom ett evenemang som är intressant för oss pga den förestående lagändringen.)

Citat från: INK
Känner du förresten till hela bakgrunden till Vårgårdaincidenten?

Inte allt - men om jag förstår det hela rätt så inkom en (anonym?) anmälan som gjorde att de tvingades söka tillstånd?

Såg datumen när jag googlade, så jag tog med detta i mitt mail till LI. Har frågat ganska många och omfattande frågor nu, så det lär ta någon dag innan de återkommer. Ovanligt snabba dock med att svara har de varit hittils.

Det här är intressant för framtida lagstiftning. Vi får inte falla i fallgropen att spelen blir "fria", men att eventen helt plötsligt klassas som lotterier och faller under lotterilagen. Det här beror helt på hur LI definierar det hela och vilken lagstiftning LI tittar på just nu. Om de enbart tittar på Automatspelslagen så är det okay - men om de även tittar på Lotterilagen så tvingas vi till lobbying för att förändra även den - och det kan bli mycket mycket svårare.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet juli 12, 2016, 22:20:38
Enligt automatspelslagen är både Dreamhack och flipper-sm tillfälliga evenemang och därmed är automatspelslagen ej aktuell. (Jag bortser här ifrån 'återkommande evenemang' då båda är det.)
Jag har precis läst regleringsbrevet från 2008 till Lagen (1982:636) och jag tycker nog det framgår ganska tydligt att både Dreamhack och flipper-sm är samma sorts tävling och de behöver därmed tillstånd. Om LI tolkar att prispengar ej är tillåtet för flipper-sm är det svårt att acceptera de prissummor som INK hänvisar till...
Alternativt kanske LI bedömer dataspel som 'ej slumpartade', dvs ej lotterier? Då är vi tillbaka till att bevisa att flipper inte heller är 'slumpspel', vilket torde vara ganska enkelt.
Rätta mig gärna om jag tolkat något fel.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 13, 2016, 16:05:39
Enligt automatspelslagen är både Dreamhack och flipper-sm tillfälliga evenemang och därmed är automatspelslagen ej aktuell. (Jag bortser här ifrån 'återkommande evenemang' då båda är det.)

Om jag förstår det hela rätt har LI tidigare definierat tillfälliga evenemang som sträcker sig över två dagar eller mindre. Har för mig att jag läste någonting sådant citerat här på siten i forumet?! Tillfälliga event är ju inte definierade i lagstiftningen. Vet ej heller om det är prövat rättsligt.

Citat från: kniven
Jag har precis läst regleringsbrevet från 2008 till Lagen (1982:636) och jag tycker nog det framgår ganska tydligt att både Dreamhack och flipper-sm är samma sorts tävling och de behöver därmed tillstånd.

Hittar ingenting i regleringsbrevet om detta alls.

Däremot så framstår bägge eventen även för mig som såpass lika att de även borde behandlas lika. Men det beror ju på hur man faktiskt definierar tillfälliga evenemang, samt huruvida man anser att vinstpengar är OK eller inte under sådana. Det ska bli intressant att se vad LI faktiskt svarar på detta.

Citat från: kniven
Om LI tolkar att prispengar ej är tillåtet för flipper-sm är det svårt att acceptera de prissummor som INK hänvisar till...
Alternativt kanske LI bedömer dataspel som 'ej slumpartade', dvs ej lotterier? Då är vi tillbaka till att bevisa att flipper inte heller är 'slumpspel', vilket torde vara ganska enkelt.
Rätta mig gärna om jag tolkat något fel.

Om LI anser att det inte är tillåtet på flipper-VM (som var frågan ovan), men på Dreamhack, så har de tolkat lagstiftningen olika i de båda fallen. Det KAN ju ha uppkommit en ny policy hos LI på senare år (flipper-VM-frågan var ju från 2011). Isåfall bör ju framtida flipper-event av samma karaktär också tolkas så.

Om Li istället anser att flipperspel är lotterier, men Playstation 4-spel inte är det, så bör de ju också visa varför. Det bör ju åligga tillsynsmyndigheten att framställa hur man nu plötsligen kommit fram till det. Jag har svårt att tro att man ser spelen så kraftigt olika, då definitionerna i lagstiftningen trots allt inte är olika (flipperspel och datorspel dras över samma kam i lagtexten).

Det enda jag kan se är att LI ändrat sin interna policy på sista tiden och börjat släppa på tyglarna lite. Men det förutsätter förstås att allt gått rätt till och att alla gjort rätt, såklart. ;)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet juli 13, 2016, 17:05:31
Jag hade lite korrespondens med LI strax efter "vårgårdaincidenten", kan skicka över det till dig. Frågade då bl.a. om Dreamhack, som ju redan då var ett väletablerat evenemang, och fick som svar:
Citera
Lotteriinspektionen har tidigare inte fått tips om eller uppfattat det som att Dreamhack har haft vinster i form av pengar eller pengars värde med i sina arrangemang och av den anledningen har vi inte tidigare agerat mot detta.

Jag tolkade det som att LI antingen är helt inkompetenta i sin uppgift att hålla koll på spelmarknaden, eller ljuger. Men du behöver inte bekymra dig om att sätta Dreamhack i skiten, LI fick (officiellt) reda på att de har prispengar redan 2011.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 14, 2016, 17:13:02
Jag hade lite korrespondens med LI strax efter "vårgårdaincidenten", kan skicka över det till dig. Frågade då bl.a. om Dreamhack, som ju redan då var ett väletablerat evenemang, och fick som svar:
Citera
Lotteriinspektionen har tidigare inte fått tips om eller uppfattat det som att Dreamhack har haft vinster i form av pengar eller pengars värde med i sina arrangemang och av den anledningen har vi inte tidigare agerat mot detta.

Jag tolkade det som att LI antingen är helt inkompetenta i sin uppgift att hålla koll på spelmarknaden, eller ljuger. Men du behöver inte bekymra dig om att sätta Dreamhack i skiten, LI fick (officiellt) reda på att de har prispengar redan 2011.

Detta är oerhört intressant.

Fick själv följande svar från LI i den här frågan:

Citat från: Lotteriinspektion, emailsvar, 2016-07-14
Att ställa ut flipperspel för allmänheten eller i förvärvssyfte kräver tillstånd enligt lagen om anordnade av visst automatspel under förutsättning att man inte vinner några pengar. Förekommer penningvinster hamnar man i lotterilagens reglering.

Dvs. anordnas inte spelet för allmänheten eller (om det inte är fråga om allmänheten) man tar inte betalt för deltagandet krävs inget tillstånd enligt lagen om anordnade av visst automatspel.

Inte heller om det rör sig om ett enstaka arrangemang av tillfällig karaktär i samband med en offentlig tillställning krävs något tillstånd enligt lagen om anordnade av visst automatspel.

Vad gäller ärendet rörande flipper-VM i Vårgårda gjordes bedömningen att det var anordnat för allmänheten och att det inte var ett arrangemang av tillfällig karaktär, dvs. det höll på för länge. Det tillstånd som slutligen gavs arrangemanget i Vårgårda avsåg tiden den 24-29 maj, dvs. sex dagar. Bedömningarna avseende tillfällig karaktär görs från fall till fall. Rör det sig om ett enstaka årligt arrangemang kan det medföra en längre tid är acceptabel i andra fall är det en kortare tid som gäller. Det är fråga om helhetsbedömning i varje enskilt fall.

Vad jag kan se har Dreamhack inte ansökt om tillstånd för att anordna förströelsespel hos Lotteriinspektionen för den period du har gjort gällande och då inte heller fått något godkännande avseende penningvinster från Lotteriinspektionen.

För det första så är det alltså som jag misstänkte, att de tolkar lagstiftningen som så att Lotterilagen går in om det rör sig om penningvinster, även från t ex tävlingsledning vid turneringar. Detta är ett stort problem just nu, då avregleringen vi arbetar för enbart rör Automatspelslagen. Detta är någonting som måste tas upp i riksdagen, och framföras till Finansdepartementet, vilket jag såklart kommer att göra.

För det andra så visar det sig dels att Vårgårda alltså höll på, eller åtminstone ansökte om (?) eller åtminstone fick tillstånd för, en längre tid - sex dagar - varför det inte ansågs vara ett tillfälligt evenemang. Det köper jag. Där har det alltså gått rätt till från alla inblandade parter.

När det gäller Dreamhack så har de alltså tidigare, men även fortsättningsvis, helt enkelt struntat i att söka tillstånd och kört på ändå. Både med utställda apparater och penningvinster. Lotteriinspektionen har uppenbarligen vetat om det, men uppenbarligen inte agerat. Varför så inte skett kan man ju fråga sig - det är ju ett mycket välkänt evenemang som LI dessutom tidigare varit in och tittat på.

Har LI ändrat policy här, angående hur hårda man ska vara mot förströelsespel? Kanske är det deras nya policy att helt enkelt inte aktivt söka efter förströelsespel i allmänheten, och se om tillstånden är i ordning? Det kan möjligen vara så, eftersom de förespråkat en ändring av lagen och vet att en sådan är på väg.

Jag tror dock vi har fått svar på våra frågor, även om jag inte är helt tillfreds med hur det ser ut.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 14, 2016, 17:54:28
"Vårdgårdaincidenten" bestod av två tävlingar, först Balacs Pinball Party (en allmän "förtävling" till VM) och efter denna själva VM (som absolut inte är för allmänheten då man måste vara inbjuden) under tre dagar. Tillståndet söktes dock för båda tävlingarna, men inkom försent för att BPP skulle kunna genomföras.

Angående LI och mjukare policy: I ärlighetens namn så (sägs det) att LI bortsåg från den första anmälan och agerade först när anmälaren gick via JO(?) och de då fick påbackning från högre ort, så att säga.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: PeoZ skrivet juli 15, 2016, 08:53:52
Betyder det att alla våra IFPA-tävlingar (och andra mindre tävlingar) borde fällas under automatspelslagen då det oftast handlar om en liten anmälningsavgift? Eller kan man tolka denna 'avgift' som ett tillfälligt medlemskap istället och på så sätt komma runt det hela ? Tänkte mest på LI's svar att om man inte tar betalt för deltagandet så gäller inte automatspelslagen om allmänheten inte får vara med.

Hur tolkas egentligen allmänheten i denna lagtext ?

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 15, 2016, 14:06:57
Betyder det att alla våra IFPA-tävlingar (och andra mindre tävlingar) borde fällas under automatspelslagen då det oftast handlar om en liten anmälningsavgift? Eller kan man tolka denna 'avgift' som ett tillfälligt medlemskap istället och på så sätt komma runt det hela ? Tänkte mest på LI's svar att om man inte tar betalt för deltagandet så gäller inte automatspelslagen om allmänheten inte får vara med.

Hur tolkas egentligen allmänheten i denna lagtext ?

Jag antar att du med "mindre tävlingar" menar event som berör en eller två dagar? I sådana fall är det ju tillfälliga sammankomster, och då gäller inte automatspelslagen. Om man då tar en kostnad för "inträde", t ex för att täcka städning, elektricitet och andra omkostnader som uppkommer efteråt, torde ju vara acceptabelt.

Problem kan dock komma upp om man i samband med sådant event:
1. Delar ut priser i form av pengar eller varor.
2. Blir anmäld av någon i efterhand.

När det gäller punkt 2: har man någon form av bevisning, t ex flyers eller emailinbjudan som visar att det är tillfälligt event (t ex en dag), samt att pris-/varupriser inte delas ut och att inträdesavgiften går till just kringkostnader (som har lite med själva spelen att göra, man kanske till och med bjuder på en läskeblask), så då bör man ju ha sitt på det torra.

Men lagstiftningen är INTE enkel att tolka, FÅ delar av detta har prövats i domstol och LI tolkar uppenbarligen lagstiftningen extremt snävt.

Skulle jag personligen ordna något event där man bjuder in lite folk från höger och vänster, så skulle jag nog faktiskt maila LI och be om ett förhandsbesked.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 16, 2016, 11:37:14
Vet inte helt men dreamhack borde väl komma under automatspelslagen med?? och då iom att LI inte går på det evenemanget så borde väl både prispengar och inträde vara ok även för allmänheten då du kan köpa dagspass för att endast titta på tävlingarna/mingla.
Då inte lagen är prövad helt ut så får man ju titta efter vad som finns och är ok.


Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 17, 2016, 17:00:17
Vet inte helt men dreamhack borde väl komma under automatspelslagen med?? och då iom att LI inte går på det evenemanget så borde väl både prispengar och inträde vara ok även för allmänheten då du kan köpa dagspass för att endast titta på tävlingarna/mingla.
Då inte lagen är prövad helt ut så får man ju titta efter vad som finns och är ok.

Dreamhack handlar väl om fyra dagar? Om det då handlar om ett tillfälligt evenemang eller ej, beror ju på hur LI definierar tillfälliga event, som sagt. Anses det inte tillfälligt måste de ha tillstånd från LI (och lyder alltså då under lagstiftningen om förströelsespel).

Prispengar handlar om annan lagstiftning, Lotterilagen, och det får man alltså ansöka om särskilt. Verkar inte som LI är särskilt villiga att dela ut sådana tillstånd överhuvudtaget. Har därför svårt att se att Dreamhack skulle få tillstånd till prispengar, även om de ansökte om det.

Om jag förstått LI:s tolkningar så är fyra dagar för långt för tillfälligt evenemang. Således verkar det som om det inte riktigt gått rätt till med Dreamhack...

OM detta är prövat eller ej - dvs ang tillfälliga evenemangs tidsgräns, samt prispengar - vet jag inte. Har frågat LI, men inte fått svar än.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 17, 2016, 18:01:19
Tillfälliga tillstånd är väl egentligen menade att det inte ska vara huvudsyftet med i vårat fall flipper... Men det har ju LI struntat i innan så..
Vet att vi har haft någon gammal konversation om det och då var det ju konvent typ flippermekanismers olika typer och lägga en flippertävling i samband med det. Sammankomsten = avgift, tävling gratis.
Men just för dreamhack så är det just spelandet som står på programmet och tävlingar med stora prissummor och sponsrade priser samt att allmänheten kan få gå in och också provspela dom olika spelen. Så kan dom så borde ju vi egentligen få göra samma sak om det nu faller under samma lag.
Men det är ju egentligen lagen i sig som ska bort då den är förlegad.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 19, 2016, 15:27:37
Problemet just nu är ju att det är TVÅ lagar som kommer in här.

Så här svarar LI angående prispengar:

Citat från: Lotteriinspektionen, email, 2016-07-19
Vinster som inte betalas ut av spelautomaten

Frågan om vinster som betalas ut på annat sätt än från själv spelautomaten har bl.a. aktualiserats med anledning av det s.k. Lyckohjulet i prop. 1996/97:7. I nämnda prop. sidan 16-17 anges bl.a. följande. Det som skiljer Lyckohjulet från de spelautomater som definieras i 6 § lotterilagen är att denna automat inte betalar ut vinster automatiskt utan kontant av personalen i spellokalen. Frågan är om spel på en apparat av annat slag överhuvudtaget kan anses som lotteri. För att detta ska vara fallet måste spelet kunna hänföras till någon av de lotterikategorier som räknas upp vid sidan om ”automatspel” i 3 § första stycket 1-3 lotterilagen. Enligt regeringen ska 3 § första stycket 3 läsas så att frasen ”och liknande spel” som avslutar meningen är hänförliga till samtliga kategorier som räknas upp i punkten, alltså även till automatspel.  Begreppet automatspel ändrades därmed till spel på mekaniska eller elektroniska automater. Det betyder att en sådan företeelse som spel på Lyckohjulet kommer att höra till automatspel i lotterilagens mening.

Av ovan nämnda förarbetsuttalande framgår att lotterilagens bestämmelser kan komma att bli aktuella även på spelautomater där vinster betalas ut på annat sätt än genom själva automaten.

Definitionen av begreppet lotteri

Med lotteri avses i denna lag en verksamhet där en eller flera deltagare, med eller utan insats, kan få en vinst till ett högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få. Till lotteri hänförs bl.a. automatspel och liknande spel. Vid bedömningen av om en verksamhet är ett lotteri skall hänsyn tas till verksamhetens allmänna karaktär och inte endast till den större eller mindre grad av slump som finns i det enskilda fallet. Med vinst avses i denna lag även rätt till fortsatt spel (3 § lotterilagen).

Särskilt om flipperspel m.m.

Lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel är i första hand tillämplig på visst automatspel, bl.a. s.k. flipperspel och liknande som i regel inte ger annan spelvinst än ett frispel på automaten. Även spel där vinst inte utgår eller där vinsten utgörs av flera frispel omfattas (prop. 1989/90:46, 1989/90:NU20).

Av förarbetena till ovan nämnda lag framgår bl.a. följande. Vid tillståndsprövning ska, förutom risken för att det uppkommer en miljö som är olämplig för barn och ungdom, även beaktas möjligheten att spelautomaten används för annat ändamål än den är avsedd för, t.ex. spel om pengar. Syftet med automatspelslagen är i första hand att motverka uppkomsten av olämpliga barn- och ungdomsmiljöer i samband med spel på flipperspel och liknande automatspel. Det förekommer att automatspel används för illegalt spel, ofta på det sättet att penningvinster betalas ut i förhållande till uppnådda frispel eller poäng (prop. 1989/90:46 s.1, 6 och 12).

Bestämmelserna i lotterilagen och automatspelslagen finns tillgängliga på riksdagens webbsida;

http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lotterilag-19941000_sfs-1994-1000
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/lag-1982636-om-anordnande-av-visst-automatspel_sfs-1982-636

LI:s definition av lotteri innebär att LI inte erkänner någon form av e-sport. Det är alltså inte möjligt som Dreamhack gör, att ha turneringar på PlayStation 4 och dela ut priser, utan att ha tillstånd från LI för detta i enlighet med Lotterilagen.

Personligen anser jag detta såklart är trams. Skulle spelen i sig innehålla sådan mängd slump som LI verkar göra gällande, så skulle det inte vara möjligt att ha turneringar. I längden skulle vem som helst kunna slå vem som helst. Det handlar om skicklighet, och därför är det per definition inte ett lotteri utan skicklighetsspel. Lagstiftningen, som den är skriver, är möjligen okay - men LI:s tolkning av den är inte det.

Problemet är att fler och fler sporter blir digitala. Till Nordin gav jag exemplet om skyttesporten där man idag i större tävlingar skjuter på elektroniska mål. Dessa är alltså mekaniska och digitala, och fångar upp träffen på olika vis (t ex med ljus- eller ljud-sensorer). Per definition blir detta då ett automatspel. Skyttesporten har aldrig hamnat i problemet med lotterilagen. Alltså är detta godtyckliga tolkningar från LI:s sida som kräver betydande förändringar från regeringens regleringsbrev.

Att man klassar t ex ett chokladhjul som lotteri kan jag köpa. Vissa flipper kan säkert också klassas som lotteri, precis som många digitala spel. Men inte alla.

En bättre definition behövs därför, och den behövs bli vad LI ska ha att rätta sig efter.

Någon som är hugad att hjälpa mig ta fram en sådan, så vi kan lobbya för en förändring?

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: PeoZ skrivet juli 19, 2016, 15:49:35
Så, vem ska bli Sveriges Roger Sharpe och visa LI hur lagen ska tolkas ? :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 20, 2016, 16:08:47
Så, vem ska bli Sveriges Roger Sharpe och visa LI hur lagen ska tolkas ? :)

Ja, det återstår ju att se. :)



Frågan kommer att tas upp till ansvarig minister (mer info snart).

Min förhoppning är att man kan få till ett nytt regleringsbrev till LI. Då slipper man joxa om Lotterilagen. Det går fortare och är enklare. LI:s tolkning av lagstiftningen är fasansfullt snäv, och kan hindra en mängd sporter - inte enbart automatspel/datorspel/flipper.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 20, 2016, 16:12:38
"Vårdgårdaincidenten" bestod av två tävlingar, först Balacs Pinball Party (en allmän "förtävling" till VM) och efter denna själva VM (som absolut inte är för allmänheten då man måste vara inbjuden) under tre dagar. Tillståndet söktes dock för båda tävlingarna, men inkom försent för att BPP skulle kunna genomföras.

Angående LI och mjukare policy: I ärlighetens namn så (sägs det) att LI bortsåg från den första anmälan och agerade först när anmälaren gick via JO(?) och de då fick påbackning från högre ort, så att säga.

(Upptäckte att jag inte svarat på detta.)

Det andra stycket ovan är intressant, och ligger lite i linje med vad jag misstänker: LI är egentligen inte intresserade av förströelsespel (tror jag). Men de tvingas agera på grund av knäpp lagstiftning och usla definitioner och direktiv från Regering.

Förhoppningen är väl att LI i remissrundan för automatspelslagförändringen inte kämpar för sin udda 2012-hållning, utan låter saken bero. Det återstår förvisso att se - tjänstemännen på LI verkar ha andra (lättsammare) åsikter än direktören...

Och i frågan om Lotterilagen så är det ju bara konstigt. Hur kan LI känna till Dreamhack-situationen sedan 2011 och inte bry sig? Det är verkligen märkligt att de så slåss för sin ståndpunkt i email och debatt, men sen faktiskt inte gör ett smack när det kommer till kritan...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet juli 20, 2016, 23:48:44
Jag tror du har rätt i ditt antagande, det som INK skriver om att LI bortsåg från första anmälan (har för mig att anledningen var att den kom in för sent) och att det var JO-anmälan som tvingade dem att agera. Jag misstänker att de ser genom fingrarna även med Dreamhack, kanske är risken att de också får lägga ner om någon rättshaverist anmäler.

En PDF med brevet fanns på forumet tidigare men länken är död nu. Men det finns kvar i text, klipper in det nedan om du inte sett det. Kanske är något du kan ha nytta av. Linde som la in det från början har maskerat namnet, men annars är brevet identiskt med originalet.
Citera
********************

Till JO. Min sambo är spelmissbrukare. Och jag försöker stoppa honom från att åka till Vårgårda den 27-29 maj 2011. Och där betala 250 amerikanska dollar. För att kunna vinna som lägst femtontusen svenska kronor på flipperspel. Folk på lotteriinspektionen gav ett telefonnummer till en kontrollant när jag ringde. Och kontrollanten bara viftade bort mig. Och berättade att flera hundra människor från hela världen ska resa till Vårgårda. För att tävla på flipperspel. Och att han själv står på kö och absolut inte vill att det avbryts. Han sa att det är så många deltagare. Och bara händer en gång i Sverige. Jaha. Och om jag samlar hundra personer. Och lovar att bara råna banken en enda gång. Får jag också hålla på ifred då? Jag vill att JO granskar. Varför lotteriinspektionen ser mellan fingrarna på det antagligen största tillfället någonsin i Sverige. Med anordnande av olagligt spel på flipperspelsautomater. Gogglar man kommer det tidningsartiklar. Som berättar om jättesummor i kontanta priser. Och att amerikanskt företag sponsrar detta. Det framgår vidare att svensk kille hyrt en hel folkpark. Och ordnat rabatt på hotell till dom som ska satsa. Och som med usa folk delar på intäkterna.
 
Och kamrat som är kriminalinspektör bara skakar på huvudet. Och frågar sig varför lotteriinspektionen ej ingripit och sett till att polisen spärrat konto för insatser, besökt folkparken i Vårgårda och hämtat in alla flipper som redan ställts upp där. Och att man ej kontaktat ambassader för att få hjälp att informera hitresande hundratals individer från hela världen. Om att detta är olagligt och inte blir av. Men tydligen tänker lotteriinspektionen inte ingripa. Och deras kontrollant vill dessutom själv vara med och spela. Och därför JO se över lotteriinspektionens hantering. Leva med spelmissbrukare är ett helvete. Och att såhär legalisera spel om pengar är nedbrytande.

********************

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: EKA skrivet juli 21, 2016, 11:10:07
Efter att ha läst det där, blev jag så matt, att jag dog lite... >:(

Är det någon som har goGGlat flipperspel och fått upp massor av tidningsartiklar om stora kontantsummor i vinster...? Isf skulle det vara kul att läsa dom, för jag har då inte lyckats hitta några såna.

Suck.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: PeoZ skrivet juli 21, 2016, 11:32:43
"Och där betala 250 amerikanska dollar. För att kunna vinna som lägst femtontusen svenska kronor på flipperspel" ... Skaplig deal, undrar vart det högre vinsttaket låg ? :)

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: dawen skrivet juli 21, 2016, 11:40:25
Jo vet inte riktigt varför hon klagar på hans spelmissbruk om det är garanterat att gå rejält plus.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 21, 2016, 12:16:48
Haha.. Det brevet hade jag glömt bort. Lindes alla mail/brev/inlägg som han la upp var så hysteriskt kul/skrämmande att läsa att man skulle ge ut det i bokform. Det är på ett sånt här inskränkt tankesätt lagstiftningen är uppbyggd på.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 21, 2016, 14:28:40
Jag tror du har rätt i ditt antagande, det som INK skriver om att LI bortsåg från första anmälan (har för mig att anledningen var att den kom in för sent) och att det var JO-anmälan som tvingade dem att agera. Jag misstänker att de ser genom fingrarna även med Dreamhack, kanske är risken att de också får lägga ner om någon rättshaverist anmäler.
(...)

Japp - lyckades läsa det där brevet. :)   Klart hysteriskt.

Tror nog inte Dreamhack får lägga ner pga anmälan. Dreamhack är ju trots allt ett mycket stort evenemang, så det är ju svårt att förstå varför de helt enkelt inte söker de tillstånd som ju faktiskt krävs. Det bör de ju klara av att hantera. Men det är en fråga för Dreamhack.

I vilket fall som helst så förändras ju lagstiftningen för förströelsespel snart, så frågan är nog ur världen om ett år eller så. Förhoppningen är väl att även vinstproblemet kan försvinna.

Men här verkar det som om Riksidrottsförbundet är en stor kugge i hjulet. Riksdagen påpekade vid motionsomröstningarna 2015 att definitionen av e-sport inte är en fråga för riksdagen. Istället bör Riksidrottsförbundet definiera vad som är och inte är idrott. Riksidrottsförbundet har däremot debatterat mot att datorspelande skulle kunna definieras som en sport. Därav blir det - enligt LI:s uppfattning - lotterier. Helt enkelt eftersom det saknas stöd från någon större organisation, eller lagstiftning, om att e-sport skall klassas som idrott/sport.

Så alla som sysslar med någon form av idrott - och är flipperspelare: gå på styrelsen i era förbund, fråga efter kontaktuppgifterna till de som ert förbund har med Riksidrottsförbundet, kontakta dessa personer och beskriv varför just din idrott är att jämföra med flipper- eller andra spel.

Den dagen Riksidrottsförbundet ändrar åsikt i den här frågan så bör LI heller inte klassa spelen som lotterier. Alla turneringar kommer då att kunna hanteras som vilken annan form av tävlingar som helst. MED prispengar, om man så vill.

Edit:
Har nyss talat med LI, och de kommer att inkomma med svar i frågan, men det kan ta lite tid. De påtalar att de troligen inte skulle bry sig om Riksidrottsförbundets tolkning, utan att det troligen krävs en lagändring. Det här är ett problem - men jag påtalade samtidigt att LI ju faktiskt inte drivit frågan särskilt hårt (eftersom de inte utövat tillsyn mot t ex Dreamhack de senaste åren), och därför kanske inte vill driva den här frågan? Kanske vill LI definiera om spelen själva? Det är ju möjligt - om det inte skett en definitionsförändring via praxis, t ex från Kammarrätt.

Så vi får se... LI svarar väl om någon vecka eller två. Just nu ser det dock inte ut som om prispengar är möjliga för någon form av elektroniska spelmaskiner.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leffe skrivet juli 21, 2016, 17:13:50
Måns Johansson mejlade LI för några år sedan ang. Dreamhacks prispengar, då fick han som svar att LI klassade Dreamhack som skicklighetsspel och flipperspel som slumpspel.
Han anmälde även en tävling på ett NBA (tror jag), där man kunde vinna ett Playstation 4 eller liknande.
Det hände inte så mycket, så Måns mejlade LI igen ang. flippertävlingen, då fick han som svar att tävlingen redan var avslutad, så de kunde inte göra något.

Jag har försökt hitta hans inlägg här ang. Dreamhack och flippertävlingen, men det kan ha varit på STPB han skrev om det.
Kolla med Måns, så att jag inte har kommit ihåg fel.

/Leffe
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 21, 2016, 19:31:20
Måns Johansson mejlade LI för några år sedan ang. Dreamhacks prispengar, då fick han som svar att LI klassade Dreamhack som skicklighetsspel och flipperspel som slumpspel.
Han anmälde även en tävling på ett NBA (tror jag), där man kunde vinna ett Playstation 4 eller liknande.
Det hände inte så mycket, så Måns mejlade LI igen ang. flippertävlingen, då fick han som svar att tävlingen redan var avslutad, så de kunde inte göra något.

Jag har försökt hitta hans inlägg här ang. Dreamhack och flippertävlingen, men det kan ha varit på STPB han skrev om det.
Kolla med Måns, så att jag inte har kommit ihåg fel.

/Leffe

Det där är oerhört intressant. Det svar jag fått från LI om Dreamhack är följande:

Citat från: Lotteriinspektionen, 160714
Vad jag kan se har Dreamhack inte ansökt om tillstånd för att anordna förströelsespel hos Lotteriinspektionen för den period du har gjort gällande och då inte heller fått något godkännande avseende penningvinster från Lotteriinspektionen.

Det verkar gå ganska godtyckligt till på LI. Har de överhuvudtaget någon uttalad policy? De verkar inte ens internt vara överens om definitionerna, eller var LI står i frågan. Otroligt rättsosäkert, då vi får olika svar hela tiden.



Samtidigt har jag från en vän fått reda på detta:
TV-programmet "Vem vill bli miljonär" ansågs av Lotteriinspektionen vara ett lotteri. Däremot gick Länsrätten emot dem:

Citera
Under samma tid försökte Lotteriinspektionen stoppa programmet, eftersom man ansåg att tävlingen var ett lotteri. Länsrätten i Södermanland slog dock fast motsatsen - och programmet fortsatte att sändas med publik framgång.

(Ovan från https://sv.wikipedia.org/wiki/Vem_vill_bli_miljon%C3%A4r%3F )

"Vem vill bli miljonär" kan man ju dock - till skillnad från flipperspel - vinna pga slump. Det är ju 25% chans att få vinst i varje omgång. Med ren gissning så får man rätt en gång av fyra. Så stor chans till vinst har ingen i ett flipper-VM enbart genom slump. Jag har beställt domen och jag har även frågat LI om den.

Förhoppningsvis får vi lite bättre definitioner från LI nu, efter mina frågor, samt efter den här domen. Att flipperspel skulle anses som lotteri pga mer slump än spel som spelas på Dreamhack låter fullständigt absurt.

Egentligen borde vi väl - för att få en definition via Kammarrätt - en gång för alla göra en insamling, sätta upp ett event med prispengar och anmäla det till LI. Sedan överklaga LI:s beslut om vinstpengar för att få praxis via domstol. Då krävs det ju i och för sig att vi har torrt på fötterna, och tydligt kan visa att flipperspel inte kan definieras som slumpspel/lotterier överhuvudtaget.

Om nu inte LI ändrar uppfattning, vill säga. :)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 21, 2016, 20:10:18
Apropå slump så kan du använda Jorians SM-resultat sedan 2007, utan att behöva nämna EM- eller VM-vinsterna:

2007   #1
2008   #1
2009   #3
2010   Deltog ej pga missat flyg
2011   #1
2012   #1
2013   #1
2014   #6 (delad 5:a)
2015   #2

Placering i Main bland i snitt 200 deltagare.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 21, 2016, 20:12:45
Eller varför inte Mats Runstens fina trippel på förra BPCO där han då vann alla tre tävlingarna. Vi får väl tillägga att Jorian inte deltog.  ;)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 21, 2016, 21:13:40
Apropå slump så kan du använda Jorians SM-resultat sedan 2007, utan att behöva nämna EM- eller VM-vinsterna:

2007   #1
2008   #1
2009   #3
2010   Deltog ej pga missat flyg
2011   #1
2012   #1
2013   #1
2014   #6 (delad 5:a)
2015   #2

Placering i Main bland i snitt 200 deltagare.

Det där är inte dum information, faktiskt.

Fast kommer det till kritan, att det måste bevisas, så föreslår jag att Jorian utmanar Håkan Hallstedt, helt enkelt. :)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 21, 2016, 22:27:07
Bäst av 10 omgångar Indianapolis 500? ;D
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 21, 2016, 22:32:09
Bäst av 10 omgångar Indianapolis 500? ;D

Nåt sånt! ;)

Jag tänkte till och med sjysstare regler för Håkan: blir det oavgjort (typ avrundat till närmaste 1,000 poäng eller liknande), så räknas det fortfarande som vinst till Håkan. Så får vi se om LI tycker att det är lotteri efter det... :D

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Fritte skrivet juli 21, 2016, 22:36:28
Lägg till bäst av tio på Scared Stiff och saken är biff.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: PeoZ skrivet juli 22, 2016, 09:11:53
Flipperspel har förvisso viss inbyggd slump (Mystery Awards, Match osv.) men dessa plockas väl till stor del bort från spel på tävlingar. Den slump som finns kvar är sällan till fördel för spelaren känns det som.

Spelar nog inte någon direkt roll vilket spel som matchen Jorian vs Håkan ska spelas, bara det inte slumpas fram :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: dawen skrivet juli 22, 2016, 09:48:38
Shit va tur de har både Mats och Jorian... har alltid misstänkt att det bara är otur som gör att jag förlorar mot de "bra" spelarna i stockholm pinball.

Kanske dags att tipsa kalla fakta om den där organisationen som uppenbarligen bedömmer olika beroende på hur mycket mutor de får.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 22, 2016, 16:45:01
Svar från Kammarrätten i Stockholm.

Följande avgörande (mål 2996-2000, datum: 2000-09-28) förklarar att "Vem vill bli miljonär" inte väljer ut vinnaren med slump, och därför inte kan klassas som lotteri:

Citat från: Kammarrätten i Stockholm, 000928)
Liksom länsrätten finner kammarrätten att det inledande momentet i förevarande arrangemang, där 70 personer väljs ut, har en helt övervägande karaktär av slumpmässighet. I de följande utgallringsmomenten varvid först tolv personer, därefter tio och slutligen en person väljs ut finner kammarrätten att det är de tävlandes kunskaper, omdöme och snabbhet som i skiftande grad är avgörande för vem av de tävlande som utses till en eventuell vinnare i slutmomentet. I slutmomentet avgörs om den utvalde vinner något och i såfall hur mycket. I denna del av tävlingen finner kammarrätten att det huvudsakligen är den tävlandes kunskaper samt logiska och taktiska tänkande som avgör utgången. Sammanfattningsvis finner kammarrätten att - även om slump- och gissningsmoment förekommer i tävlingen - dess allmänna karaktär inte är sådan att den kan bedömas som lotteri.

Ingen vettig människa kan därför påstå att flipperspel i en turnering är ett lotteri - eftersom vinnaren inte utses med slump, utan med skicklighet. Det visar ju resultaten från SM som INK citerade, mycket väl (var hittar jag de kompletta resultatlistorna?).

Det är därför synd att tillståndet för Vårgårda VM inte överklagades, med hänvisning till den här domen. Däremot bör vi ju med denna dom få ett uttalande, en gång för alla, från LI om var de faktiskt står i frågan. Om LI - trots denna dom - står kvar i att flipperspel är lotteri, så måste vi driva opinion.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leffe skrivet juli 22, 2016, 17:01:08
Såg nu när jag letade bland gamla inlägg, att det var JPM, som hade mejlat LI ang. Dreamhack.

"Jag skickade en fråga till LI om Dreamhack som har stora prispengar och undrade om dom behövde tillstånd för det, och sen varför inte en liknande tillställning med Flipperspel var tillåten.

Detta fick jag som svar

Hej!
 
Tack för din fråga

Arrangemanget ”Dreamhack-Starcraft II” har inte behövt något tillstånd för sitt arrangemang då Lotteriinspektionen tidigare sett över arrangemang av liknande karaktär och gjort bedömningen att det har rört sig om spel vilka i högre grad påverkas av skicklighet hos aktören snarare än inslaget av slump. Därtill även att arrangemanget är av kortare karaktär det vill säga under exempelvis en helg, som i detta fall.
 
Hur Lotteriinspektionen kommer att bedöma framtida arrangemang kan jag inte svara på i nuläget. Faktorer som torde spela in är graden av skicklighet/slump, allmän uppfattning, former för deltagande m.m.
 
I förarbeten proposition 1981/82 170 ( flera dokument finns, dock i huvudsak styrande) till Lotterilag (1994:1000) samt i förarbeten proposition 1981/82 203 ( flera dokument finns,  dock i huvudsak styrande) till Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel har lagstiftaren tydliggjort och särskilt utpekat automatspel såsom ”flipperspel” såsom tillståndspliktig. Därav är en annan tolkning av lagstiftningen gällande ”flipperspel” utesluten såvida inte en annan bedömning kan komma att göras i och med en förändring av lagen alternativt genom dom i rättsinstans.
 
Med Vänlig Hälsning
LI"
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 22, 2016, 21:24:20
På IFPA-hemsidan kan du söka efter olika spelare och tävlingar. Här är just Jorians resultat - vilka tar dig vidare till aktuell tävling (finns fler under "Past Results":

https://www.ifpapinball.com/player.php?p=63
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juli 23, 2016, 07:56:53
Annars kan folk ta med sig egna flipperspel till tävlingarna så behövs inget tillstånd enligt LI .
Fick detta svar när jag frågade hur dreamhack kunde sändas pä tv med prispengar och allt :


Hej , Lotteriinspektionen har gjort bedömningen att "arrangemanget" faller utanför lagen om anordnande av visst automatspel (automatspelslagen) då de som deltar tar med sig egna datorer. Är det fråga om spel om pengar har Lotteriinspektionen ansett att spelen (e-gaming) är att anse som skicklighetsspel varför lotterilagen inte blir tillämplig. Hoppas att du har fått svar på din fråga, annars är du välkommen att återkomma. Med vänlig hälsning, Linda Sandblom LOTTERIINSPEKTIONEN Linda Sandblom Swedish Gambling Authority Jurist Legal Adviser Finningevägen 54 B phone +46(0)152 650 107 P.O. Box 199 mobile +46(0)765 330 107 SE 645 23 Strängnäs telefax +46(0)152 650 180 www.lotteriinspektionen.se
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 23, 2016, 12:38:46
Man kan ju leta vinklar på lagen åt det hållet med när man inte vill ta i det. Knappast ungdomarna som släpar datorerna dit som tävlar precis. Allt det är uppbyggt redan innan det öppnar.
Tror aldrig dom varit där och tittat hur det ser ut.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 23, 2016, 13:14:48
Tack alla för intressant info!

Det Leffe och johan_r citerar ovan, från LI, innebär alltså att LI nu har en syn på datorspel som "e-gaming", dvs e-sport, och inte berörs av Lotterilagen. Däremot verkar LI ju fortfarande anse att flipperspel är lotterier.

Nu vet jag inte när Leffe fick mailet från LI, men detta är intressant:

Citera
Därav är en annan tolkning av lagstiftningen gällande ”flipperspel” utesluten såvida inte en annan bedömning kan komma att göras i och med en förändring av lagen alternativt genom dom i rättsinstans.

Om domen angående LAN-spel kom EFTER ovan uttalande från LI, så innebär det ju att datorspel/konsolspel OCKSÅ klassas som lotterier och/eller automater.
Datum på ovan mail är alltså viktigt - har du det Leffe?
För övrigt, Leffe: VEM skrev mailet från LI?

Det är tydligt att LI överhuvudtaget inte funderat särskilt mycket över de här frågorna. De har uppenbarligen förlitat sig på äldre skrivningar i propositioner och förarbeten, där flipperspel är specifikt utskrivet - vilket dock framförallt beror på att konsolspel och datorspel på den tiden var extremt lite förekommande, och aldrig förekommande i offentlig miljö. Arkadspel fanns däremot, men de kategoriseras ju i förarbetena som "skjutare" och "bilspel". Överhuvudtaget är det därför absurt att LI fäster sådan vikt vid en specifik företeelse.

Det vore intressant att titta i förarbetena för att se skrivningarna. Om skrivningar om "skjutare" finns i samband med "flipperspel" så kan ju LI inte heller se t ex Starcraft eller Counter Strike som e-sporter, om man inte samtidigt plockar in flipper i denna benämning.

Bra vore ju om man fick ett event med prispengar prövat i kammarrätt, just för att få ett utslag, och därmed praxis. Ännu bättre vore förstås en lagändring, alternativt nytt regleringsbrev från regeringen.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leffe skrivet juli 23, 2016, 13:26:09
Det var JPM, som mejlade LI.
Finns i den här tråden:
http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14248.msg118174#msg118174 (http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14248.msg118174#msg118174)

17 september 2012
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 23, 2016, 13:58:39
Det var JPM, som mejlade LI.
Finns i den här tråden:
http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14248.msg118174#msg118174 (http://www.svenskaflippersallskapet.com/index.php?topic=14248.msg118174#msg118174)

17 september 2012

Då blir det än mer absurt eftersom RÅ kom med sin dom om LAN-spel 2007:
http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Tillstand-spelformer/Spelautomater/Forstroelsespel/Dom-RA-2007-ref-44-LAN-spel/

Bara för att visa hur bisarr LI:s uppfattning är: det innebär ju, i princip, att ett virtuellt flipper skulle vara helt ok att ha prispengar på, utan tillstånd för automatspel i ett tillfälligt event, medans samma RIKTIGA spel anses som ett lotteri.

Men nu när LI alltså själva definierat "e-gaming" så kan de ju knappast ta tillbaka det. Hur ska de då trixa sig ur att flipperspels-SM INTE är "e-gaming"? Jag köper verkligen inte LI:s beskrivningar om att propparna utpekar flipperspel specifikt - för texterna är inte utformade så. Flipperspel är ett EXEMPEL i de texterna. Starcraft fanns inte 1981...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: MrPar skrivet juli 23, 2016, 15:47:31
Får planera in en tävling i flipper med prispengar under nästa dreamhack  och få fram ett beslut då kanske... Bra media bevakning och blir ju tydligt hur fel det är då.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 23, 2016, 15:52:28
I praktiken så tar folk faktiskt med sig spel till tävlingar som t.ex. SM. Senast var vi väl en ca 8-10 personer som lånade ut spel.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 23, 2016, 16:16:18
Får planera in en tävling i flipper med prispengar under nästa dreamhack  och få fram ett beslut då kanske... Bra media bevakning och blir ju tydligt hur fel det är då.

Det är lite sent då bara. Finansdepartementet ska ju komma med ett lagförslag senare i år (de kan knappast förhala det längre) ang Automatspelslagen. Om det då samtidigt inte ändras ang prispengar vid flipper-turneringar/tävlingar, så kan vi ha "försuttit vår chans", så att säga. Det vore ju tragiskt om spelen avreglerades, men fortfarande ansågs vara "lotterier".

Bäst vore nog om Flipperspels SM nu höst tar på sig att dela ut prispengar, och att detta faktiskt anmäls till Lotteriinspektionen. Då måste LI ta ett beslut. Det beslutet bör sedan överklagas så långt det går - troligen till kammarrätten. Därefter har vi praxis.

Problemet är att detta dels kan gå emot oss (kammarrätten kan ju mycket väl gå på LI:s argument), och dels kan det bli för specifikt (mot visst spel t ex), även om det blir en 'vinst' i rätten. Dock kan det ju även gå väl, och spelen därmed inte längre kan klassas som lotterier.

Som jag ser det måste detta förändras från lagstiftaren alternativt regeringen (med regleringsbrevet). Nordin har sagt att han ska ta upp frågan med ansvarig minister (Ardalan Shekarabi och/eller Gabriel Wikström antar jag).

Samtidigt så kan ju LI faktiskt ha ändrat uppfattning officiellt, fast den jurist jag talat med har annan uppfattning. Det återstår ju också att se. LI är ju mer än lovligt snåriga i sina svar.

I praktiken så tar folk faktiskt med sig spel till tävlingar som t.ex. SM. Senast var vi väl en ca 8-10 personer som lånade ut spel.

Medtagande av spel är ju helt OK idag - men just detta blir väl förhoppningsvis en icke-fråga med den nya lagstiftningen.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 24, 2016, 19:45:59
Intresseklubben noterar för övrigt att Thorbjörn Fälldin gick ur tiden igår, 90 år gammal. Nog för att han stod för en hel del fint - men tyvärr var han också den som skrev under proposition 1981/82:203, om kontroll över visst automatspel (som alltså senare blev lagstiftningen).

Vi får väl hoppas att vi nu kan göra hans jobb ogjort!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Svante skrivet juli 26, 2016, 09:34:40
Om slump i flipper, vad sägs om den här postningen från Bowen på fisboken:
Starting from PAPA 11 Classics I, Keith Elwin went on a run of finishing in the top 10 at 29 consecutive PAPA / Pinburgh events. 29 for 29.

Svårt att skylla på tur där.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 26, 2016, 18:35:49
Förklara också hur många och hur bra spelare som deltar i dessa tävlingar...  :D
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 28, 2016, 13:49:41
Hej alla...

Mer info - den här gången ett utförligare svar från Lotteriinspektionens jurister.

Som ni ser är LI:s hållning fullständigt godtycklig. Varje spel skall alltså bedömas individuellt, vilket blir omständligt och rättsosäkert. Eftersom spelen också bedöms utifrån evenemanget/utställning, så innebär det att ett visst spel mycket väl kan anses som lotteri ena dagen - men lagligt att dela ut vinster för, andra dagen.

Citat från: Lotteriinspektionens jurist, email, 2016-07-28
Detta meddelande avser att besvara de frågor du som du har ställt i dina e-post meddelanden den 19 juli 2016, den 21 juli 2016 och 22 juli 2016.

Lotteriinspektionen kan inte lämna ett bindande förhandsbesked i enskilda fall. Lotteriinspektionen kan endast svara generellt gällande spellagstiftningen i Sverige.

Allmänt
Av 3 § tredje stycket lotterilagen (1994:1000) framgår – såsom du har gjort gällande – att vid  bedömningen av om en verksamhet är ett lotteri skall hänsyn tas till verksamhetens allmänna karaktär och inte endast till den större eller mindre grad av slump som finns i det enskilda fallet.

I dag är definitionen av själva automatspelsbegreppet densamma i lotterilagen och i automatspelslagen. Det som skiljer sig är att i lotterilagen regleras spel om pengar medan så inte är fallet i automatspelslagen. Om någon anordnar spel om pengar på en spelautomat som typiskt sätt faller in under definitionen i automatspelslagen, t.ex. flipperspel, ska den verksamheten falla in under bestämmelserna i lotterilagen och inte automatspelslagen (se Lotteriinspektionens översyn av automatspelslagen - Redovisning av uppdrag, dnr 12Li2861, s. 12-13).

Counterstrike
Av din fråga framgår att prispengar kommer att utgå till det vinnande laget. Frågan är då om lotterilagen kan bli tillämplig – vilket kräver att övriga förutsättningar i nämnda lag är uppfyllda. Av 9 § lotterilagen framgår att tillstånd krävs om inget annat följer av lotterilagen.

Lotterier som anordnas i samband med sändning i radio eller televison eller på annat sätt förmedlas med hjälp av elektromagnetiska vågor, dvs. främst Internet, kräver tillstånd. Tillstånd ges till sammanslutning som avses i 15 § och endast om kraven i 16 § är uppfyllda. Frågor om sådana tillstånd prövas av Lotteriinspektionen (21 a – 21 b §§ och 41 § lotterilagen).

Mer information om ansökningsblanketter samt avgifter finns på Lotteriinspektionens hemsida;
http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Tillstand-spelformer/Ansokningsblanketter/

E-sport
Av 3 § andra stycket p 3 lotterilagen framgår att till lotteri hänförs bl.a. automatspel och liknande spel. Detta innebär att spel via Internet på vad som liknar förströelseautomater kan komma att omfattas av lotterilagen.

Det finns inget krav på att ett slumpmoment ska överväga ett skicklighetsmoment för att det ska vara fråga om ett lotteri (prop. 1981/82:170 s. 29).

En bedömning av om e-sport är att anse som ett lotteri måste göras i varje enskilt fall.

I förarbetena till lotterilagen, prop. 1981/82:170 s. 33, anges bl.a. följande. Utredningens förslag innebär att regleringen av lotterier inte skulle avse skicklighetsspel. Förslaget godtogs inte med anledning av att det i praktiken många gånger torde vara mycket svårt att kunna dra en klar gräns mellan spel där utgången helt beror på spelarens skicklighet och spel där utgången helt eller delvis beror på slumpen, särskilt när det gäller spel på mekaniska eller elektroniska apparater.

Vilka spel lyder under lotterilagen respektive automatspelslagen?
Det är svårt peka ut vilka spel som faller in under respektive lag. Regeringsrättens avgörande, RÅ 2007 ref. 44, är ett exempel på detta. I nämnda avgörande kom Regeringsrätten fram till att programmerade datorer för spel som till exempel är ihopkopplade i LAN-miljö eller liknande nätverk på internet skulle omfattas av automatspelslagen. Vidare anges i skälen till nämnda avgörande att den uppräkning av spel som skedde i förarbetena vid lagens tillkomst kan inte anses som definitiv, utan får med hänsyn till den tekniska utvecklingen tillåtas omfatta nytillkommande automater i den utsträckning lagtexten inte utesluter detta.

Även här måste en bedömning göras från fall till fall utifrån kraven i respektive lag.

Vem vill bli miljonär
I slutmomentet av ovan nämnda tävling är det huvudsakligen den tävlandes kunskaper samt logiska och taktiska tänkande som avgör utgången.
Sammanfattningsvis fann rätten att – även om slump- och gissningsmoment förekommer i tävlingen – dess allmänna karaktär inte är sådan att den kan bedömas som lotteri (Kammarrätten i Stockholms dom den 28 september 2000, mål nr 2996-2000).

För att avgöra om ett arrangemang är ett lotteri ska man dels se till hur de olika graderna av slump och prestation förhåller sig till varandra, dels hela arrangemangets allmänna karaktär.

Det kan ibland vara svårt att definiera om ett arrangemang är ett lotteri eller inte. En bedömning av om ett arrangemang är ett lotteri eller inte ska göras i varje enskilt fall.

Mer information om skillnaden mellan lotteri och tävling finns att läsa på Lotteriinspektionens webbsida;
http://www.lotteriinspektionen.se/Global/Broschyrer/Kommunala%20lotterihandl/Skillnaden%20mellan%20lotteri%20och%20t%c3%a4vling.pdf

Intressant läsning i förevarande sammanhang
Intressant information i förevarande sammanhang finns i Lotteriinspektionens redovisning av uppdrag att göra en översyn av automatspelslagen den 11
september 2012 och debattartikeln som handlar om spelmiljöer för unga den 1 juli 2013, se länkarna nedan.

http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Nyheter/Debattartikel-Spelmiljoerna-for-unga-ska-vara-bra-/
http://www.lotteriinspektionen.se/Documents/Externa%20dokument/%c3%b6versyn_automaspelslag2.pdf

Ett par kommentarer från mig:

Ang "E-sport". Här beskriver LI:s jurist att slumpmomenten inte behöver överstiga skicklighetsmomenten för att det ska klassas som lotteri. Kammarrättens dom mot "Vem vill bli miljonär" beskriver att om slumpmomentet inträffar FÖRE skicklighetsmomentet, så är det inte ett lotteri. För "vår" del och flipper, samt övriga e-sporter, så innebär det ju att vi enligt LI klassas som lotteri - eftersom deras påstående om att slump existerar i spelen, sker samtidigt som skicklighetsmomenten. Jag kan inte utläsa det på annat sätt. PDF:en som anges, "Skillnaden mellan lotteri och tävling" är lika diffus som resten av LI:s svar. Det går inte att utläsa vad som är skillnaden mellan lotteri och tävling i den.

Det är alltså inte möjligt att i förväg veta om ett visst spel är ett lotteri eller inte. Frågan måste alltså prövas av LI i samtliga fall. Detta blir såklart ohållbart, eftersom inte enbart spelet i sig räknas in i en sådan utredning, utan även evenemangstyp, antal personer, vinster, arrangör, var det är och så vidare.

Det är också uppenbart att LI inte har någon som helst kunskap om spelen i sig. Det visar ju med all önskvärd tydlighet PDF:en om skillnaden mellan slump och tävling. De har överhuvudtaget inte ens försökt definiera detta noggrannare, vilket gör att alla spel på maskiner hamnar i en gråzon.

Detta gör också att alla flipperspel automatiskt behandlas som lotterier, medans Dreamhack uppenbarligen inte gör det, eftersom deras direktör bestämt sig för det. Det blir alltså personliga åsikter som blandar sig i deras utredningar. Detta på grund av att lagstiftningen är mycket otydlig och LI har för stor makt att söta definitionerna själva.

Nu har jag översänt ovan till Nordin (riksdagsman, C) som lovat att ta upp det med ansvarig minister, som sagt. Det krävs nog av oss att vi driver opinion i frågan. Tacksamt vore om ni här vill vara med och skapa en definition på skillnaden mellan slump och tävling, som är vettig och enkel, samt går att få in i t ex regleringsbrev till LI eller i framtida lagändring.

För så här kan vi ju inte ha det...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet juli 28, 2016, 17:30:50
Defenition på slump framför allt på nyare spel där du måste kunna reglerna är ju lika med noll.
Att inte kalla det kunskap är ju som att ge någon ett magasin på skjutvallen och be dom träffa någon av måltavlorna och sen efteråt däga vilken tavla som han ska skjuta på får att få poäng. Det är lotteri...
Att en boll studsar lite konstigt någon gång är ju i princip som att vinden tar kulan lite. Inget du kan påverka. Då blir all sport lotteri helt huxflux. Lagtexter är luddiga men sen ska det finnas tolkningar på lagarna som ska hjälpa domare att göra en bra bedömning men LI vill helt enkelt inte ta i det och skyller på lagtexten som du kan tolka precis som du vill efter dagsform. Är inte ett skvatt skillnad på dreamhack och ett tex SM för oss. Då är ju pokerSM mer slump då du spelar efter dom kort du får.. Vid varje giv.. Men även där kommer din erfarenhet oftast spela större roll var du hamnar i resultatlistan. Går inte ta flipperspel induvidiellt och klassa det som något utan att ha något annat att jämnföra med men det är ju det vi har domstolar för. LI som myndighet gör inte så utan tar allt individuellt.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: dawen skrivet juli 29, 2016, 09:34:38
Låt någon från LI köra en utmaning på 3 olika flipper mot JOE, vinner de så är det lotteri vinner JOE så får de avskriva flipper från deras lista av lotterier.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 29, 2016, 14:19:50
Nytt mail från LI:

Citat från: Lotteriinspektionens jurist, email, 2016-07-29
Av förarbeten till lotterilagen framgår bl.a. följande. Utredningen konstaterar att det i flipperspel och många TV-spel i viss mån är slumpen som avgör resultatet. Dessa spel bör därför enligt utredningen, under förutsättning att vinster utgår i spelen, även i fortsättningen anses som lotterier. En oreglerad marknad avseende skicklighetsspelen skulle kunna medföra vissa problem. Exempelvis kan man inte utesluta att rena skicklighetstävlingar anordnas i spelhallar med höga insatser och vinster. Regleringen av lotterier bör inte vara tillämplig på automatspel som ger vinst endast i form av frispel (prop. 1981/82:170).

Lotteriinspektionen gör en bedömning i varje enskilt fall av om ett arrangemang är att anse som ett lotteri eller inte.

Nu har jag frågat vilka dessa "problem" är och hur de anser att de uppkommer.

Jag har en debattartikel på gång, och har kontakter med ett par intressanta opinionsbildare om detta. Funderar även på om vi kan göra en JO-anmälan mot Lotteriinspektionen, för att tvinga fram en definition och möjligen "test" (dvs bevisrunda) att spelen inte bygger på slump (och alltså inte är lotterier). Ska dock ta kontakt med JO först - någon som har erfarenhet av det?

Det finns även en del företag som sponsrat e-sporter tidigare och som kanske har intresse av att driva frågan. Är det någon här som företräder sådant företag - isåfall PM:a mig.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet juli 29, 2016, 16:40:41
Vissa nyare "tvspel"  kan man ju tidsbestämma hur länge man får spela.
Tex popn music 3 låtar,har absolut inget med slump att göra.
Däremot skicklighet,till 100% om man ska klara låtarna.
På terminator salvation kan man ställa in hur länge man ska få spela för en kredit.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 29, 2016, 17:18:36
Vissa nyare "tvspel"  kan man ju tidsbestämma hur länge man får spela.
Tex popn music 3 låtar,har absolut inget med slump att göra.
Däremot skicklighet,till 100% om man ska klara låtarna.
På terminator salvation kan man ställa in hur länge man ska få spela för en kredit.

Problemet - som jag uppfattar det - är att det inte har någon betydelse, eftersom LI tolkar lagstiftningen så att även spel med "mindre" andel slump kan anses vara lotterier (om LI vill det). Alltså kan LI uppfatta alla spel (som utförs på något som kan definieras som ett 'automatspel') som lotterier (slumpmomentet kan ju tex uppstå pga väder och vind i lokalen etc - LI tittar ju på alla förhållanden när de bedömer, inte enbart själva spelet).

Utan en klar definition kan man alltså inte veta vad LI uppfattar som lotterier eller ej. Och bara för att ett spel ansetts OK för tävling med prispengar tidigare, så betyder det inte alls att det behöver vara OK senare, eftersom LI tittar på "varje fall enskilt" (vilket de återkommer till i i stort sett varje svar).

Att fortsätta stånga sig blodig mot LI (även om den jurist jag talat med är oerhört trevlig) är alltså meningslöst. Det krävs en ändring av LI:s tolkning, och det krävs att en specifik definition skapas. Det enda sättet att göra det är att driva kraftig opinion och tvinga LI att se det absurda i detta. Jag tror inte vi kan göra det själva - vi behöver media, sponsorbolag, e-sportsföreningar och riksdagspolitiker bakom oss för att kunna göra det.

Dock är jag övertygad om att det går. LI har ju uppenbarligen släppt på tyglarna när det gäller e-sports-SM och Dreamhack (bägge med ruskigt mycket pengar i potten). Så det är nog fullt möjligt. Men jag kommer inte att kunna göra det ensam.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 01, 2016, 13:36:43
Jag har varit i kontakt med JO, och de kan ta emot anmälan mot myndighet utan att det rör ett speciellt ärende.

Om någon har bra information/kunskap som ni vill dela med er av, som kan vara till hjälp för en JO-anmälan, så vänligen PM:a mig.

Allt info om hur flipperspelen behandlats kontra e-sport, av Lotteriinspektionen, är till hjälp. Allt som kan "bevisa" att flipperspel också är skicklighetsspel är också till hjälp. Ni som sitter på info från tidigare SM etc., kan också PM/maila mig, även info om t ex Vårgårda-incidenten, etc.

Resultatlistor från "etablerade" tävlingar är bra, samt sådant som kan visa att vissa tävlingar är "etablerade", dvs återkommande evenemang -  tex genom tidningsartiklar, etc.

Tack!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet augusti 15, 2016, 09:34:47
Några framsteg här?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: granman skrivet augusti 15, 2016, 09:46:49
Umepinball bjöd igår in två lokala politiker till vår månadstävling igår för att informera dom om vår strid mot automatspelslagen. Det resulterade i ett facebookinlägg från Umeå kommuns kulturnämndsordförande:

https://www.facebook.com/tomas.wennstrom.7/posts/10155133979904942

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet augusti 15, 2016, 15:15:19
Jag har kört delningsfrenzy på den samt artikeln om Pingo på FB idag!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 17, 2016, 15:37:46
Umepinball bjöd igår in två lokala politiker till vår månadstävling igår för att informera dom om vår strid mot automatspelslagen. Det resulterade i ett facebookinlägg från Umeå kommuns kulturnämndsordförande:

https://www.facebook.com/tomas.wennstrom.7/posts/10155133979904942

Fantastiskt bra initiativ och bra FB-text där! Tack för det - allt sådant är bra för vår framtida verksamhet.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 17, 2016, 15:56:42
Några framsteg här?

Jag har idag haft ett låååååångt telefonsamtal med en jurist på LI (har under sommaren haft mail- och telefonväxling med dem som varit smått absurd i volym), men de jurister de har där nu (Masso och Ahangari) är lysande att ha att göra med. Extremt snabba att maila (fick ett påminnelsemail idag om att jag inte svarade igår! :) ) och mycket kunniga.

MEN - LI:s position om flipperspel är "alltjämt" "olämplig" skulle man kunna säga.

LI anser att flipperspel är särskilt utpekade i propositionen för Lotterilagen (1981/82:170), och att de där pekas ut specifikt som "lotterier".

Jag har därför idag talat med Ahangari och mailat nedan.

Jag begärde för för övrigt ut all korrespondens från/till LI från/till andra myndigheter om "flipperspel", vilket dock resulterade i 3000 dokument - så nu har jag gått ner till allt från myndigheter till LI som berör flipperspel som är någon form av "orosanmälan" eller liknande. Vilket troligen resulterar i 0 dokument. Detta för att se att LI inte har några belägg för det de skriver i sin 2012-rapport till Regeringen.

Jag förbereder en JO-anmälan där flipperspel dels då måste definieras som ofarliga (eftersom LI inte har belägg för det de skriver i 2012-rapporten), vilket egentligen bara är ytterligare en opinionsyttran för kommande lagstiftning, men dels också att spelen definieras som "skicklighet" så att tävlingar på flipperspel blir att klassa som e-sport.

Jag skickade som sagt nedan till LI idag, mest för att få bekräftat att de INTE tycker som vi. Då kan jag JO-anmäla deras svar (eftersom det inte finns något beslut att JO-anmäla). Vi får väl hoppas att deras svar inte är så luddigt... :-/

Citera
Jag är medveten om att Lotteriinspektionen inte kan ge förhandsbesked om beslut - men jag vill ha BEKRÄFTANDE om att nedan även är LI:s uppfattning.

Angående vårt samtal om "e-sport", "flipperspel" och dess handläggande under Lotterilagen.

I kommunikation från er så har framkommit att Lotteriinspektionen (LI) ser flipperspel som särskilt utpekade i förarbetena till Lotterilagen. Ni hänvisar till Prop. 1981/82:170, s.32-33 (mail 2016-08-17). LI anser med anledning av detta att flipperspel är att ses som slumpspel, inte skicklighetsspel, och därför skall klassas som "lotteri" i enlighet med Lotterilagen, om spelen ger någon form av vinst (t ex pengavinst från tävlingsledning under tävlingsevent).

I mail från Linda Sandberg har LI skrivit följande (mailet översänt till er tidigare i sin helhet - okänt datum):

"Är det fråga om spel om pengar har Lotteriinspektionen ansett att spelen (e-gaming) är att anse som skicklighetsspel varför lotterilagen inte blir tillämplig."

Flipperspel spelas som "e-gaming", dvs e-sport, och det är dessa event som vi menar måste få tillåtelse att dela ut vinster i form av pengar, från tävlingsledning. LI:s tidigare bedömning att spel enl ovan mail från Sandberg, är att anses som "skicklighetsspel" bör även innefatta flipperspel, om evenemanget i sig är snarlikt.

Snarlikt evenemang är t ex Svenska Mästerskap i flipperspel.

I prop. 1981/82:170 sid 32-33 som ni hänvisar till står bl a följande:

"Utredningen konstaterar att det i flipperspel och många TV-spel i viss mån är slumpen som avgör resultatet. Dessa spel bör därför enligt utredningen, under förutsättning att vinster utgår i spelen, även i fortsättningen anses som lotterier."
[...]
"Vidare konstaterar utredningen att det finns spelapparater där spelresultatet inte är beroende på slumpen utan i stället på skickligheten hos spelaren, exempelvis spel som skjutare och målspel. Utredningen anför att det också är skickligheten som vanligen avgör utgången vid ring- och pilkastning samt vid målskjutning. Dessa slag av marknads- och tivolinöjen bör därför enligt utredningen mening i fortsättningen inte anses som lotterier."

Som synes i citaten ovan framgår det att proposition 1981/82:170 EJ särskiljer flipperspel från TV-spel, utan alltid hänvisar till dessa som "automatspel". Flipperspel är särskilt beskrivet, men enbart med utgångspunkt av beskrivning av spelets utformning - inte särskilt för att särskiljas i policy/lagstiftning/beslutsfattande.

Sandberg har tidigare ansett att spelen på t ex Dreamhack, enl mail ovan, är att anses som "skicklighetsspel" om de spelas i event som "e-gaming". Därmed bör även flipperspel hamna inom samma bedömning, om spel på sådana maskiner sker under samma eventformer, eftersom propositionen anger "flipperspel och TV-spel" utan att särskilja spelformerna (utan anger dessa som "automatspel").

I propositionen anges även att spel där "spelresultatet inte är beroende på slumpen utan istället på skickligheten hos spelaren" [...] "inte [ska] anses som lotterier." Propositionen motsäger därför sig själv på denna punkt, då flipperspel inte är beroende av (på) slumpen.

Det är uppenbart att lagstiftarens intention är att förhindra att spel som ger vinst i form av pengar, och som är slumpbaserade (t ex "enarmade bandit"-liknande apparater) är sådana som skall klassas som lotterier, dvs spel där spelaren själv inte har möjlighet att styra spelens förlopp och där man inte skulle kunna tävla i skicklighet, utan där resultatet mellan två personer alltid skulle vara slumpmässigt.

Det är samtidigt uppenbart att lagstiftaren inte spelat särskilt många spel, då "skjutare" anges som icke-slump medans "flipperspel" anges som slump (i viss mån), och att det senare därför skall anses som "lotterier". Men med den vidareutveckling av lagstiftning och praxis som vi sett på senare tid, så är det omöjligt för LI att hänvisa till denna del av denna proposition.

Flipperspel är beroende av skickligheten hos spelaren för vinst - inte slump.

Skulle flipperspel inte vara beroende av skicklighet skulle inte samma personer kunna vinna över hundratals andra, år efter år, i t ex Svenska Mästerskapen i Flipperspel.

Som resultatlistorna anger här:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenska_M%C3%A4sterskapet_i_flipperspel
så syns det tydligt att evenemang där 150 till 210 deltagare medverkat så har samma personer vunnit eller kommit på andra eller tredje plats, de senaste åren. Jmfr "Jorian Engelbrektsson" som åren 2007 till och med 2015 har fem vinster, en andra- och en tredjeplats. Slumpmässigt sett är detta i princip omöjligt.

Flipperspel på SM spelas på olika flipperspelsmaskiner. Spelen kan alltså med hänvisning till ovan resultatlistor inte anses vara slump, utan måste anses vara skicklighet.

Enligt Kammarrätten i Stockholms dom med mål nr 2996-2000 så är spelet "Vem vill bli miljonär" inte att se som så slumpmässigt att det kan anses som lotteri.

Men spelmomentet i "Vem vill bli miljonär" som Kammarrätten hänvisar till på sidan 3 (slutmomentet) består av fyra svarsalternativ på en fråga. Ett av alternativen är rätt. Det finns alltså 25% chans att gissa sig till rätt svar. Slutmomenten i "Vem vill bli miljonär" innehåller alltså 25% slump.

Flipperspel innehåller inte den mängden slump. Skulle det vara 25% eller mer slump i flipperspel skulle inte resultatlistor för SM, EM, VM och liknande evenemang, innehålla samma personer i topp tio efter flera decenniers tävlande. Således kan man med hjälp av Kammarrättens dom tydligt se att flipperspel skall anses vara skicklighetsspel och inte klassas som lotteri.

I "Vem vill bli miljonär" har du alltså en (1) chans på fyra (4) att vinna ett moment. I SM i flipperspel, med lägsta antalet deltagare enl ovan de senaste 20-30 åren, så är det en (1) chans på 150, i de fall med högsta antalet deltagare en (1) chans på 210. Det är alltså slumpmässigt radikalt mindre chans att vinna SM i flipperspel än det är att vinna "Vem vill bli miljonär". Då Kammarrätten fastslagit att den mängden slump som "Vem vill bli miljonär" INTE är att anse som "lotteri" så måste detta med andra ord även tillfalla bedömningen som görs för flipperspel.

Även om man tittar på flipperspel specifikt så är det mindre mängd slump än 25% chans att vinna över en annan person enbart slumpmässigt. 25% slump skulle innebära att två personer som spelar ett givet spel, där den ena personen enbart skjuter iväg kulan utan att själv påverka den, ändå skulle vinna en gång av fyra, mot en person som spelar spelet. Så stor slump existerar inte i ett flipperspel - det är omöjligt att vinna matcher enbart på grund av slump.

Lotteriutredningen som hänvisas till i propositionen ovan har alltså inte tittat på flipperspelens utformning. Det framgår inte någonstans i förarbetena eller hänvisningar till förarbeten, att man tittat på spelens funktion och förhållandet mellan skicklighet och slumpmässighet i spelen. Då utredning saknas är det alltså inte möjligt för lagstiftaren att påpeka att spelen innehåller slump överhuvudtaget, då lagstiftaren inte ens tittat på detta. Därför måste LI titta på vad senare praxis och lagstiftning anger, t ex LI:s bedömning som Sandberg gör i emailet ovan samt Kammarrättens dom enl ovan, samt det klargörande över skicklighet i flipperspelens utformning som
framgår av ovan resultatlistor från Svenska Mästerskap.

Vidare är flipperspel inte att anse som lotteri enligt dess "allmänna karaktär" som Lotterilagen pekar på. Enl prop 1993/94:182 så är det ett lotteri om "verksamheten skall grunda sig på lottning, gissning, vadhållning eller liknande tillvägagångssätt där deltagarna själva inte kan påverka utgången med egna åtgärder".

Under inga omständigheter kan man påstå att det ingår "lottning, gissning, vadhållning" vid spel på flipperspel. Ingen har heller någonsin påstått detta, vare sig LI eller i något av förarbetena. Vi kan därför med säkerhet påstå att de typerna av spelmoment inte ingår i något känt flipperspel, varför dessa tre omständigheter inte kan appliceras på spelen. "Liknande tillvägagångssätt" kan uteslutas då flipperspels spelutformning inte baserar sig på gissnings eller lotteriliknande spelmoment. Inte heller några liknande tillvägagångssätt påpekas från lagstiftaren i t ex förarbeten, eller i praxis. Flipperspel har alltså inte den allmänna karaktären av lotterier.

Det är alltså inte möjligt att med Kammarrättens praxis, LI:s tidigare bedömning av e-gaming eller ens Lotterilagens tolkningar av propositionerna så att flipperspel kan klassas som "lotterier".

Sandberg har ansett spelen i ovan event som "skicklighetsspel" vid "e-gaming" och då måste Lotteriinspektionen även klassa flipperspel under liknande event som e-gaming och skicklighetsspel.

Jag ber om ett BEKRÄFTANDE om att LI ser "flipperspel" som ger vinst i form av t ex pengar, av en tävlingsledning, under "e-gaming"/e-sport-event/tävling (t ex SM, EM, VM) till vinnare av tävling på flipperspel, är att anse som skicklighetsspel och ej lotteri, och att sådana event därför ej behöver söka tillstånd i enlighet med Lotterilagen.
Då spelen därför även ger vinst från tävlingsledning, vill jag ha bekräftelse om att LI också ser spelen så att de inte kan klassas under automatspelslagen (där förströelsespel inte kan ge vinst).

Felaktigheter och annat kan vara bra om ni anger här, så jag kan förtydliga ifall det behövs. Mina slumputräkningar kan man väl kanske ifrågasätta, men jag ville göra det så tydligt och enkelt som möjligt, för att kunna peka på Kammarrättsdomen (som jag tror är ett av våra starkare kort).

Med en JO-anmälan, och JO-beslut i vår favör, så skulle alltså LI tvingas ändra sin uppfattning.
Problemet är att ett JO-beslut som går emot oss innebär att vi måste lobbya för ändring av Lotterilagen. OM nu inte detta kommer att ingå i förändringen av Automatspelslagen.

I vilket fall som helst så kan det vara vettigt att försöka driva frågan redan nu, så vi vet hur vi ska skriva under remissarbetet för nya lagstiftningen.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet augusti 17, 2016, 16:26:26
👍👍👍👍 Underbart och se vilket jobb du lägger ner. Toppenjobbat.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet augusti 17, 2016, 16:26:52
Låter bra efter en snabb genom läsning. Ska läsa igen i kväll!

Fint jobbat!  :D
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 17, 2016, 17:01:47
👍👍👍👍 Underbart och se vilket jobb du lägger ner. Toppenjobbat.

Låter bra efter en snabb genom läsning. Ska läsa igen i kväll!

Fint jobbat!  :D

Tackar! :)

Något som kan vara viktigt är att få tag på resultatlistor. Någon som har KOMPLETTA listor, dvs med ALLA deltagare, från flera SM/EM/VM? Eller som kan peka mig i rätt riktning?

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet augusti 17, 2016, 17:54:12
På ifpa så hittar du det. Så kan du tex söka på jorians resultat genom alla tävlingar
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet augusti 17, 2016, 19:26:42
Snyggt! Det enda jag reagerade över var den kanske lite haltande jämförelsen mellan Vem vill bil miljonär och flipper när det gäller slumpprocenten, vilket du också själv påpekar.

Listor från SM finns nedan, länken leder till 2015 men det finns en meny till vänster där man kan välja tidigare år. Alla EM, PAPA, IFPA och alla andra tävlingar finns också där.

https://www.ifpapinball.com/tournaments/view.php?t=11281 (https://www.ifpapinball.com/tournaments/view.php?t=11281)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: granman skrivet augusti 17, 2016, 19:55:11
Herregud så bra skrivet! Undrar hur diskussionerna går i fikarummet på LI??

Har ni hört om den där pingo? faan vad jobbig han är. Vad ska vi svara för att försvara vår gamla inställning och vår 35 år gamla lag. För vi kan väl inte erkänna att vi haft fel??   :o
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 23, 2016, 15:01:38
TACK ubbla+LOP för länkarna!
Tack också alla för uppmuntran - det behövs. :)



NU har jag talat med LI igen (ja, de tycker nog jag börjar bli lite extra dryg) angående utlämnande av allmänna handlingar.
Jag frågade om LI någonsin fått in en "orosanmälan" eller liknande angående just "flipperspel" från någon annan "myndighet". T ex polis, socialtjänst eller liknande.

I LI:s rapport från 2012 står det ju att LI anser att det "alltjämt" finns någon form av problem med flipperspel (att de ju skapar/kan skapa "olämpliga ungdomsmiljöer"). Vad grundar sig denna uppfattning på? Just den rapporten skulle ju vara LI:s bild av rådande förhållanden - men ändå är deras enda källa i den rapporten propositionen från 1989 (se min extra långa text ovan).

Så om det finns någon orosanmälan från annan myndighet så hade de ju haft exempel eller iallafall något faktaunderlag som kan visa att flipperspel kan skapa problem när de står utställda i offentliga miljöer.

Svaret är detta:
LI:s jurist har frågat LI:s samordnare för illegala spel, LI:s nuvarande och dåvarande handläggare för tillsyn av förströelsespel - och alla tre har ALDRIG NÅGONSIN hört talas om att någon sådan anmälan gjorts från annan myndighet. Dvs - det har aldrig någonsin skett att flipperspel har använts på något problematiskt sätt eller skapat några sociala problem.

När de gör sökningar i sitt interna register så finns tre (3) ärenden gällande illegala spel där flipperspel omnämns (men ärendet alltså inte behöver handla om flipperspelet - det kan ha stått i samma lokal som det illegala spelet), och tre (3) ärenden gällande tillsyn (som t ex initierats av privatperson). INGET av dessa handlar om anmälan från annan myndighet.

Lägg därtill att detta handlar om LI:s totala period av tillsyn - dvs från januari 2005 till och med nu - drygt elva år.

Under den perioden har LI gjort 805 tillsynsärenden för "förströelsespel" (dvs kan vara andra spel än flipper). Detta är dock främst ärenden som LI själva initierat, och är helt enkelt normal tillsyn (har de den mängden och de spelen som de ansökt tillstånd om, kan det t ex handla om osv).

Det finns inga handlingar, inga ärenden, ingen person på LI som kan erinra sig om att det någonsin existerat, något som initierats från myndighet som gällt flipperspel som skapat sociala problem, kriminalitet eller liknande.

Under dessa elva år finns alltså inte ett enda exempel på det man beskriver i propositionerna och förarbetena till lagstiftningen om att spelen skulle skapa, eller kan skapa, "olämpliga ungdomsmiljöer".

Man kan ju då fråga sig varför LI skall ha tillsynen över dessa spel, när de fullständigt uppenbart inte skapar några problem alls.

Det här hör också ihop med LI:s uppfattning om att flipperspelen är "lotterier" (vid tävlingsvinstutbetalning). Spelen är inte farliga. De är skicklighetsspel. Punkt.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 23, 2016, 18:27:28
En sak till som jag glömde:
I samtalet med LI så sade juristen att LI håller på att sammanställa en "policy" om e-game/e-sporter. Den är inte färdig än, och det interna dokument ansåg iallafall han inte vara offentligt. Det går säkert att få ett beslut om utlämnande och överklaga det - men eftersom det ändå enbart är en arbetstext så är det ju inte säkert att det har någon betydelse.

Däremot kommer det ju verkligen att bli intressant att se hur LI definierar e-sport, eftersom det får stor effekt på hur man ska bedöma flipperspel i framtiden.

Har också nyss mailat Finansdepartementet igen för att se hur det går med nya lagförslaget.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet augusti 23, 2016, 18:54:13
Låter bra.  :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Svante skrivet augusti 24, 2016, 09:34:56
Fantastiskt bra jobbat
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet september 06, 2016, 12:42:07
Inga nyheter från Finansdepartementet?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet september 12, 2016, 20:45:00
Inga nyheter från Finansdepartementet?

"...någon gång under hösten..." är det sagt nu.

I övrigt inget nytt. Jag har en del från LI och tänkt sätta mig ner och förbereda något, men har inte haft tid med det på sistone. Mer rörigt än jag egentligen trodde att det skulle vara, och dessutom rör det här ju flera frågor - inte enbart automatspelslagen. Lotterilagen samt e-sport, samt flipperspels del av slump, är alla olika delar i det här som gör det riktigt krångligt. :(

Bäst vore ju om Lotterilagen och Automatspelslagen helt avreglerade spelen - men då får de också ge vinster i form av pengar. Det kommer ju aldrig att ske, så därför har vi alla de här snårigheterna. Riktigt illa är det, eftersom man krånglat ihop lagtexterna på det här sättet. :(

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: JFK skrivet oktober 22, 2016, 12:12:10
Inga nyheter från Finansdepartementet?

"...någon gång under hösten..." är det sagt nu.

I övrigt inget nytt. Jag har en del från LI och tänkt sätta mig ner och förbereda något, men har inte haft tid med det på sistone. Mer rörigt än jag egentligen trodde att det skulle vara, och dessutom rör det här ju flera frågor - inte enbart automatspelslagen. Lotterilagen samt e-sport, samt flipperspels del av slump, är alla olika delar i det här som gör det riktigt krångligt. :(

Bäst vore ju om Lotterilagen och Automatspelslagen helt avreglerade spelen - men då får de också ge vinster i form av pengar. Det kommer ju aldrig att ske, så därför har vi alla de här snårigheterna. Riktigt illa är det, eftersom man krånglat ihop lagtexterna på det här sättet. :(

/ Pingo

Något nytt? Det är ju snart vinter!  ::)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet oktober 23, 2016, 21:57:37
Citat från: JFK date=1477131130
Något nytt? Det är ju snart vinter!  ::)

För nån vecka sedan:
"Ansvarig handläggare hälsar att frågan fortfarande bereds inom regeringskansliet."

Jag avvaktar tills jag ser något från regeringen. Det känns som om remissrundan är det som kan göra skillnad. Men nu är det snart slut på året, så det är väldigt märkligt att det inte skett någonting alls. :(

/ Pingo

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet november 02, 2016, 08:59:06
Hej! Grymt jobbat och tack för din enorma insats. Har haft händerna fullt upp under hösten och har tyvärr inte följt ditt arbete eller kunnat hjälpa till med mycket info.

Det pratas ju väldigt mycket om flipperspel, självklart, i dina texter. Hur ligger det till med andra förströelsespel som vanliga arkadkabinetter etc i skrivningarna? Tänker alltså bara att dom inte för glömmas bort vid en eventuell avreglering. Så inte bara flipperspel avregleras.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet december 05, 2016, 16:59:58
Lite dåliga nyheter från Finansdepartementet. De drar tydligen ut på tiden rejält. Skrivningen i det här mailet oroar mig lite. Vi kan behöva göra en massiv insats tillsammans vid remissförfarandet, så att detta inte blir en halvmesyr. Vi vet ju redan Lotteriinspektionens udda uppfattning om att flipperspel och datorspel inte har något med varandra att göra, och att datorspel i stort sett alltid klassas som e-sport, medans flipper aldrig gör det, varför vi behöver ha många olika instanser som aktivt kan komma in med debatt och diskussion om detta när det blir dags.

Men det blir alltså inte dags förrän "under 2017"!

Så här säger Finansdepartementet nu:

Citera
Du har hört av dig till Regeringskansliet och frågat om när regeringen avser att föreslå lagändringar med anledning av riksdagens tillkännagivande om LAN-spel (bet. 2014/15:KrU4).

I riksdagens tillkännagivande anges att tillståndsplikten för LAN-spel ska tas bort, alternativt att LAN-spel ska avgiftsbefrias. Tillkännagivandet innehåller således en uppmaning till regeringen att föreslå åtgärder som medför vissa angivna lättnader i reglering av LAN-spel. Det är alltså inte fråga om en fullständig avreglering.

Regeringens ambition är att åstadkomma en långsiktig och ändamålsenlig reglering av samtliga automatspel som omfattas av automatspelslagens tillämpningsområde, inklusive s.k. LAN-spel.  Tillkännagivandet behandlas därför inom ramen för den översyn av automatspelslagen som för närvarande pågår inom Regeringskansliet. Förutom regleringen av LAN-spel omfattar översynen även andra frågor såsom behovet av skydd för barn och ungdomar, lagens generella tillämpningsområde och möjligheten att åstadkomma en teknikneutral lagstiftning. Mot bakgrund av frågornas komplexitet kan någon exakt tidpunkt för när översynen beräknas vara avslutad tyvärr inte lämnas. Regeringens ambition är dock att återkomma till riksdagen under 2017.

God Jul och Gott Nytt År ändå, så här ett par dagar i förväg. Jag tar jullov nu och är åter med full kraft under 2017!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: jura skrivet december 06, 2016, 13:06:04
Grymt bra jobbat Pingo!

Vi kanske ska byta namn från flipperspel till f-sport och ansöka om medlemsskap i riksidrottsförbundet?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet december 07, 2016, 14:59:35
Grymt bra jobbat Pingo!

Vi kanske ska byta namn från flipperspel till f-sport och ansöka om medlemsskap i riksidrottsförbundet?

Det är inte en HELT dum tanke faktiskt.

Jag skulle ju uppmana alla som söker tillstånd för kortare evenemang och vill dela ut prispengar, t ex ett Flipper-SM eller liknande, gör det genom att beskriva spelen som "automatspel" samt eventet som "e-sport" och "svenskt mästerskap i dessa specifika spelsystem" eller något liknande, utan att nämna exakt flipperspel.

Om LI sedan återkommer med att förfråga om vilken typ av spel det är kan man inkomma med tillverkare och serienummer, istället för namn och generell beskrivning som "flipperspel".

Detta helt enkelt för att undvika att hamna i fällan där LI aktivt särskiljer flipperspel från övriga digitala spel.



Nordin (riksdagsledamot för C) föreslår för övrigt följande som en (just nu något ostrukturerad) plan för framtiden:

Citera
[...] få ut det i media och skriva lite debattartiklar och lyfta det i diverse forum. Samtidigt som man på ett vänligt sett mejlar (det måste vara unika mejl, inget autogenererat, då sorterar man bort det) de som sitter i kulturutskottet för att bara vänligt beskriva orimligheten i det hela.  [...]

Vi bör alltså organisera oss betydligt mer än tidigare och driva mer opinion.

Det vore t ex önskvärt om flipperspel kan ingå på andra e-sportevent drivna av organisationer som redan har LI:s goda öra.
Det vore också önskvärt om entusiaster vill/kan skapa event i sin kommun där barn och unga får komma och testa på flipperspel, t ex i regi av kommunen. Extremt korta event utan prispengar, dvs kanske en dag eller två, är och förblir registreringsfria - så detta kan alltså ske omgående. Skriverier i tidningar om sådant, där kommuner/landsting står bakom kan ge stor effekt - framförallt om eventen riktar sig till barn och unga.

/ Pingo

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet december 07, 2016, 15:08:37
Nu kan man nog snarare vinna gehör för att man drar barn från sittande vid dator/mobil/platta till att spela något fysiskt (utanför hemmet) istället. Jag hade ett flipper på Kulturnatten i Borås tidigare i år – till många barns förtjusning. Kommunen hyrde...
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: granman skrivet december 07, 2016, 17:13:55
I teorin skulle jag inte ha något enot att köra öppethus i vår föreningslokal en lördag eller söndag bjuda in pressen osv. Du menar att det är helt enligt lagen? Vart tog diskussionen om offentlig plats och tillgängligt för allmänheten vägen. Blir det inte krav på tillstånd då?

Risken är ju också att man då skyltar till allmänheten var man förvarar stora ekonomska värden...
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet december 07, 2016, 19:19:24
Nu kan man nog snarare vinna gehör för att man drar barn från sittande vid dator/mobil/platta till att spela något fysiskt (utanför hemmet) istället. Jag hade ett flipper på Kulturnatten i Borås tidigare i år – till många barns förtjusning. Kommunen hyrde...

Det är precis sådana saker vi måste ha ut i offentligheten, så att vi kan peka på att detta är någonting som kommuner, landsting och så vidare, står bakom!

I teorin skulle jag inte ha något enot att köra öppethus i vår föreningslokal en lördag eller söndag bjuda in pressen osv. Du menar att det är helt enligt lagen? Vart tog diskussionen om offentlig plats och tillgängligt för allmänheten vägen. Blir det inte krav på tillstånd då?

Risken är ju också att man då skyltar till allmänheten var man förvarar stora ekonomska värden...

Om det är korta, tidsbegränsade, evenemang (där prispengar inte delas ut) så är det ju helt okay, även för LI idag.

Någonting som kanske borde göras (om det inte redan finns, och isåfall bör det aktiveras bättre) är kanske ett nationellt förbund för e-sporten flipperspel. Helt enkelt en ideell organisation som blir ett övergripande förbund, och den organisation som ytterst arrangerar alla EM/SM/VM och som dessutom kan vara den aktiva parten utåt för andra evenemang också, även på lokal nivå.

På så sätt blir det inte du själv som visar dina spel, utan en organisation som visar spel från sina medlemmar - vilka dessa är behöver man ju inte offentliggöra. (Problem kan ju uppstå vid en klubblokal förvisso, rent praktiskt).

Med en sådan större nationell organisation, som ju blir som ett förbund, så blir det lättare att aktivt vara en starkare politisk part också, även för framtida frågor. Det här kan ju mycket väl hamna på tapeten igen, oavsett hur lagförändringen går den här gången. Det skulle göra sporten mer seriös hos gemene man, och då blir det svårare att gå emot just den här typen av spel.

Samtidigt bör ju alla flipperspelare, -ägare, -utställare etc alltid säga att det är e-sport man sysslar med. Knyt an spelen till e-sport. Använd det ordet så mycket som möjligt, framförallt utåt. Om nån frågar, "Ja, men jag trodde du höll på med flipper?" så svarar man kort och gott "Ja, precis."

Kanske till och med på den nivån att det här forumet borde byta namn till Svenska E-sportsällskapet för flipperspel, eller någonting mer åt det hållet.

VAD vi säger utåt offentligt, och hur VI definierar spelet kommer att ha betydelse.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: PeoZ skrivet december 08, 2016, 09:03:31
Finns inte tillfälligt uppställda spel med i lagtexten, det skulle i så fall göra våra lokaler till ett ställe som inte annordnar tillfälliga event (då spelen står där en längre tid). Oftast är det väl så att dessa lokaler är placerade i källarlokaler i bostadshus dessutom, ibland utan egen ingång, så frågan är om man i dessa tillfällen ens kan hålla detta öppet för allmänheten.

Jag tror mer på någon typ av e-sport event i en tillfällig lokal (ev. i samband med SM-veckan) istället för att hålla dessa evenemang i våra lokaler. Om nu detta skulle visa sig kräva tillstånd så kanske det är dumt att ha vaskat sin lokal.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet december 08, 2016, 13:53:04
Finns inte tillfälligt uppställda spel med i lagtexten, det skulle i så fall göra våra lokaler till ett ställe som inte annordnar tillfälliga event (då spelen står där en längre tid). Oftast är det väl så att dessa lokaler är placerade i källarlokaler i bostadshus dessutom, ibland utan egen ingång, så frågan är om man i dessa tillfällen ens kan hålla detta öppet för allmänheten.

Jag tror mer på någon typ av e-sport event i en tillfällig lokal (ev. i samband med SM-veckan) istället för att hålla dessa evenemang i våra lokaler. Om nu detta skulle visa sig kräva tillstånd så kanske det är dumt att ha vaskat sin lokal.

Titta inte enbart på lagtexten. Lotteriinspektionens tolkning av den är det viktiga (se nedan).

Du är inne på helt rätt spår när du tänker dig utställande av spel på annan plats, istället för att använda en egen lokal. Jag tror det kan vara en viktig "försäkring" så att LI senare inte kan hävda att det inte är en tillfällig utplacering. Kommunalägda lokaler är för ändamålet allra bäst.



LI tolkar lagen och förordningen från regeringen på lite olika sätt, beroende på vem man frågar. Enligt ett par av deras jurister så finns ingen policy internt för e-sport eller flipperspel, men enligt andra jurister så finns det ett pågående arbete för att definiera en policy för just e-sport. Samtliga LI:s jurister verkar dock vara överens om att flipperspel inte kan ingå inom e-sport (därför bör vi kalla flipperspel e-sport). De har ingen egen förklaring till detta, utan hänvisar till Kommunstyrelsens utredning om spelen från början av 80-talet.

Det är troligen även denna utredning som ligger till grund för det 2012 av LI uttalade "registrering krävs"-ståndpunkten, som regeringen nu också driver (se tidigare inlägg ovan).

Det är alltså denna av Kommunstyrelsen författade text som vi på alla sätt måste angripa. Ställs därför spel ut på offentlig plats, t ex under kortare event (någon dag långt, inga prispengar, kanske inte ens kostnader för spelaren osv), så bör alltså kommunen där spelet ställs ut vara en av arrangörerna. Ju fler kommuner som är arrangörer av sådana evenemang, för barn och ungdomar, ju bättre är det - eftersom vi då kan visa att kommunerna idag har en HELT annan uppfattning än vad Kommunstyrelsen och kommunerna hade för  30+ år sedan.

Det blir svårare för regeringen att driva igenom krav baserade på en trettio år gammal text, om de som det handlar om i texten står på "andra sidan" idag.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet december 08, 2016, 16:16:20
Det är ganska ofta som Borås Stad har ungdomar hos mig i lokalen. Via Fritidsgårdar och läger- samt öppen ungdomsverksamhet.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: PeoZ skrivet december 08, 2016, 16:51:50
Hela denna lagtext verkar dessutom baseras på hur det såg ut i en enskild stad (Stockholm) runt 1980-talet, hade samma utredning gjorts i vilken annan stad/kommun som helst vid den tiden hade nog lagen sett annorlunda ut.

Ink: Skönt att du säkrar upp framtidens flipperlirare, all heder åt dig :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet december 08, 2016, 18:54:31
Det är ganska ofta som Borås Stad har ungdomar hos mig i lokalen. Via Fritidsgårdar och läger- samt öppen ungdomsverksamhet.

Det är superbra!! Men det måste dokumenteras och nå ut i offentligheten, gärna med stadens goda minne.

Bjud in journalister och berätta om sporten till nästa möte, intervjua någon företrädare för staden själva och lägg upp på Facebook/YouTube och länka här, ta foton, skriv "dagbok" om hur det var. All offentlig dokumentation är bara av godo för framtida debatter och diskussioner.

Kan vi peka på att det finns flera städer/kommuner i Sverige där sådana här spel spelas av ungdomar, aktivt uppbackade av kommun och stad, när remisserna ska in, så är det betydligt större chans att den dåliga idén om "registrering" inte går igenom.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet december 19, 2016, 15:49:16
En stad i Indiana har lyft ett 60 år långt flipperförbud. http://wsbt.com/news/regional/indiana-community-lifts-60-year-old-ban-on-pinball

Citera
Deaf and blind, it wasn't. But an Indiana community felt its 60-year-old ban on pinball was dumb.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet februari 17, 2017, 14:21:03
Icke-uppdatering:

Citat från: Finansdepartementet, 170217
Har ingen ny information att komma med. Frågan bereds fortfarande.

 :P

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet maj 17, 2017, 14:48:35
Insert Coin har ju grävt fram att det ligger på bordet igen, ungefär ganska exakt nu våren 2017.
Har du mer info Pingo?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 19, 2017, 20:15:26
Insert Coin har ju grävt fram att det ligger på bordet igen, ungefär ganska exakt nu våren 2017.
Har du mer info Pingo?

Det är ungefär vad de sagt till mig med.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 19, 2017, 20:20:30
Pga Aftonbladets granskning (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/x6Em8/sa-luras-de-pa-miljoner-tragiskt-och-katastrofalt) så reagerade idrottsminister Strandhäll (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/vRjaw/jag-ar-uppriktigt-besviken-och-forbannad).

Jag tog därför tillfället i akt, medans detta fortfarande är på tapeten, och skrev nedan till henne:

Citera
Till Annika Strandhäll,

För något år sedan hjälpte jag en riksdagsperson med en motion som röstades igenom, angående Automatspelslagstiftningen. Motionen kräver i princip att Regeringen skall avreglera Automatspelen (bl a flipperspel, arkadspel och liknande spel som EJ ger någon form av vinst, i offentlig miljö).

Trots att detta nu är cirka två år sedan så bereder fortfarande Finansdepartementet frågan.

Som ni själv sett i Aftonbladets granskning "Orent Spel" (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/x6Em8/sa-luras-de-pa-miljoner-tragiskt-och-katastrofalt) så är situationen för icke-traditionella idrotter i Sverige ganska problematiska.

Icke-traditionella idrotter och sporter får inte det statliga stöd de egentligen borde ha - och i fallet e-sport har vi en hel myndighet emot oss som aktivt agerar för att minimera e-sporterna. Det är t ex fullständigt omöjligt att driva Flipperspels VM (eller annan form av större Flipperspelsevenemang), trots att detta är en internationellt accepterad idrott som globalt anses som en mycket positiv aktivitet för unga, såväl som gamla. Flipperspels-e-sporten kräver snabbhet, koordination och mental
styrka - något som är viktigt för ungdomar och vuxna i dagens samhälle för att klara andra aktiviteter. Flipperspel är inte heller slump, som vissa påstår - detta har flera gånger visats, bl a i amerikansk domstol i slutet på 70-talet.

Jag skriver till dig eftersom Automatspelslagen är ett av de största hindren för e-sporten i Sverige. Denna lagstiftning förhindrar inte enbart e-sporten Flipperspel, utan alla andra former av e-sporter. Automatspelslagen och myndigheten Lotteriinspektionen förhindrar aktivt, och lagför aktivt, utövare av denna idrott och sportverksamhet.

På grund av detta har flera utövare hamnat i gråzonen för vad som är lagligt, och flera evenemang har fått böta eller förhindrats att ens genomföras. Detta är inte acceptabelt!

Automatspelslagstiftningen är förlegad och inget av de påstådda negativa effekterna som framkom i de undersökningar som gjorde i slutet av 70-talet och början på 80-talet bygger på korrekta data. Ingenting av det som står i Kommunstyrelsens dokument (som Lotteriinspektionen bygger sin tolkning av lagstiftningen på, och som den senaste lagstiftningen använder som förarbete) är korrekt. Detta har visats flertalet gånger, och det är anledningen varför motionen röstades igenom.

Jag ber er därför att i samband som ni tittar på frågan om icke-traditionella idrotter och sporters rättmätiga fördelning av skattemedel, även arbetar för att aktivt avreglera e-sporterna genom att avreglera Automatspelslagstiftningen till fullo.

Återkom gärna till mig via email om ni har några frågor.

(Nu noterar jag att jag borde ha formulerat mig "ingenting av de negativa effekter som står i Kommunstyrelsens dokument ... är korrekt", men men... ) :)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: FrisseFrasse skrivet maj 21, 2017, 21:24:09
Jag måste bara inflika angående artikeln i Aftonbladet.
Jag är i högsta grad partisk eftersom jag är med i landslaget i landhockey, men jag anser att artikeln är mycket olycklig och att granskningen inte leder till något gott för någon. Hade infallsvinkeln varit "det är för svårt och ställs för högra krav för att få bli en del av RF" hade granskningen kunnat leda till något gott. Det är som ordförande i Lacrosse säger att när man väl är med så åker man aldrig ur och jag vill tro att RF känt till att ett flertal förbund haft problem, men valt att se mellan fingrarna för att försöka stötta förbunden att nå upp till kraven igen istället för att skapa större problem för förbunden.

Jag är ganska säker på att 4-8 förbund kommer åka ur, men det gör det inte lättare för andra förbund att ta sig in utan snarare tvärt om eftersom alla kommer granskas hårdare än förut.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet maj 22, 2017, 09:48:21
Snyggt invirat där Pingo. Jag tycker fortfarande det låter konstigt att benämna flipperspel som e-sport. Men det faller ju faktiskt inom samma klassificering, åtminstone evenemangsmässigt.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: mice skrivet maj 23, 2017, 09:46:13
Vi borde ju åtminstonde försöka ha en lista av alla aktiva klubbar tillgänglig på denna hemsida? Och lista antal aktiva medlemmar i varje. Någon admin kanske kan skapa ett forum för detta?
Är vi 1500 pers i Sverige? Drygt 4000 reggade här men alla är väl knappast aktiva.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan skrivet maj 23, 2017, 13:35:45
Stockholm Pinball, orgnr 802418-6184, har 82 medlemmar som tävlat eller tränat i föreningens namn de senaste 3 månaderna. 130 personer deltog i tävlingar under förra verksamhetsåret.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 24, 2017, 18:58:50
Jag måste bara inflika angående artikeln i Aftonbladet.
Jag är i högsta grad partisk eftersom jag är med i landslaget i landhockey, men jag anser att artikeln är mycket olycklig och att granskningen inte leder till något gott för någon. Hade infallsvinkeln varit "det är för svårt och ställs för högra krav för att få bli en del av RF" hade granskningen kunnat leda till något gott. Det är som ordförande i Lacrosse säger att när man väl är med så åker man aldrig ur och jag vill tro att RF känt till att ett flertal förbund haft problem, men valt att se mellan fingrarna för att försöka stötta förbunden att nå upp till kraven igen istället för att skapa större problem för förbunden.

Jag är ganska säker på att 4-8 förbund kommer åka ur, men det gör det inte lättare för andra förbund att ta sig in utan snarare tvärt om eftersom alla kommer granskas hårdare än förut.

Lite OT, men visst är det konstigt att det ska vara ett krav på X antal föreningar (25 i det här fallet). Men eftersom idrotter och dess föreningar och förbund är en mycket (!) snårig fråga med en miljard ömma tår så avstår jag från att skriva nåt ytterligare.

Jag menade heller inte med mitt inlägg till ministern att trampa på någon annan sport där, utan försöka förbättra för e-sporter, och flipper i synnerhet.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 24, 2017, 19:00:28
Snyggt invirat där Pingo. Jag tycker fortfarande det låter konstigt att benämna flipperspel som e-sport. Men det faller ju faktiskt inom samma klassificering, åtminstone evenemangsmässigt.

Ja, och det är väl egentligen det som är frågan här. Definieringen e-sport för flipperspel kan vara lite avig, men eftersom det idag faktiskt är någonting som är "hett" och "coolt" hos politiker i allmänhet så hävdar jag att vi alla bör använda den benämningen. Det är bara av godo för oss. Låt flipperspelens fiender stå för definieringarna - för då kommer de att kollra bort sig!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 24, 2017, 19:09:34
Vi borde ju åtminstonde försöka ha en lista av alla aktiva klubbar tillgänglig på denna hemsida? Och lista antal aktiva medlemmar i varje. Någon admin kanske kan skapa ett forum för detta?
Är vi 1500 pers i Sverige? Drygt 4000 reggade här men alla är väl knappast aktiva.

Stockholm Pinball, orgnr 802418-6184, har 82 medlemmar som tävlat eller tränat i föreningens namn de senaste 3 månaderna. 130 personer deltog i tävlingar under förra verksamhetsåret.

Det här är faktiskt en riktigt bra fråga.

Vi borde verkligen sammanställa alla registrerade klubbar/föreningar, och alla dessa borde sammanställa en lista på aktiva medlemmar (och vi borde samtidigt ta fram en definition på vad aktiv innebär).

Samtidigt borde ett förbund startas där samtliga föreningar söker inträde, och det förbundet söker i sin tur inträde hos RF och söker bidrag/stöd därifrån. Då blir det på papperet rätt och det blir enklare att överklaga avslag och visa på dessa avslag för framtida ansökningar.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet maj 24, 2017, 20:34:10
Aktivitet...?

Länka till tävlingsdelen på detta forum...
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: mice skrivet maj 25, 2017, 16:23:10
Ifpa borde ju ha statistik över nästan samtliga tävlingar under ett år ja. Men alla som "motionsspelar", materialister och tränare ska ju också räknas med som medlemmar.

Pingo - ta tag i det här nu. Du har ju drivet! :-)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 30, 2017, 13:43:21
Ifpa borde ju ha statistik över nästan samtliga tävlingar under ett år ja. Men alla som "motionsspelar", materialister och tränare ska ju också räknas med som medlemmar.

Pingo - ta tag i det här nu. Du har ju drivet! :-)

Haha, ja, kanske det... :)

Frågan om aktivitet är väl egentligen inte aktuell förrän det existerar ett förbund som söker inträde hos Riksidrottsförbundet för att sedan söka stöd. Det bästa vore ju om samtliga flipperspelsföreningar kan gå in i Svenska E-sportförbundet, eftersom de faktiskt driver den här frågan aktivit och dessutom redan sökt inträde hos RF (http://www.sverok.se/2017/01/02/e-sporten-snart-en-del-av-riksidrottsforbundet/). Det skulle också underlätta för vidare lobbying i frågan.



Och som kort uppdatering: "frågan bereds fortfarande" är svaret jag fick från Finansdepartementet igår.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet maj 30, 2017, 13:57:05
Och för att ta detta mer formellt:

Jag uppmanar härmed samtliga flipperspelsföreningar att söka medlemsskap i Svenska E-sportförbundet:
http://www.svenskaesportforbundet.org/

Samordna gärna ansökningarna. Observera att ansökningar enbart bör göras om de verkligen klarar övriga krav enl ansökningsformulären på websiten. Ju fler föreningar som kan organiseras inom detta förbund, desto bättre.

Om någon förening mot förmodan skulle få avslag är det extremt viktigt att ni återgår och kräver motivering av det beslutet. Det är SVEROK som står bakom förbundet och jag kan inte se att de skulle ha anledning att neka seriösa flipperspelsföreningar inträde i förbundet så länge de klarar kraven.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 04, 2017, 13:32:49
Jag upptäckte en detalj i ett mail från Lotteriinspektion (från förra året), som är mycket intressant. LI:s definition av "esport" är denna:

Citera
E-sportarrangemang där vinster utgår i spelen betraktas som skicklighetsspel så länge deltagarna spelar mot varandra. Ett exempel är att två eller flera fysiska personer spelar Counter Strike mot varandra. Flipperspel består av att en fysisk person spelar mot en mekanisk eller elektronisk spelautomat. Detta leder till att spelformen alltid, under förutsättning att alla andra förutsättningar är uppfyllda, kommer omfattas av endera lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel (nedan automatspelslagen) eller lotterilagen (1994:1000). Det är Lotteriinspektionens uppfattning att en tolkning av tillämplig lag samt förarbeten inte kan leda till någon annan slutsats.

Jag skulle därför vilja veta om det överhuvudtaget existerar esportspel i något kommande, eller historiskt, event i Sverige där spelet i fråga INTE är multiplayer och där man alltså räknar poäng i efterhand.

Om inte skulle jag gärna vilja att någon hjälper mig med en text som angriper detta. Går bra i PM, men ännu hellre via email.

Enligt mig så har det ju ingen betydelse om det är två spelare mot varandra, eller en spelare som får poäng, eftersom det alltid existerar en form av mekanik som ställer om variablerna. "Världen" där spelet utspelar sig är ju alltid systemstyrd, oavsett om två spelare spelar mot varandra samtidigt eller efter varandra.

/ Pingo

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: aerobert skrivet juli 05, 2017, 21:51:20
Du menar definitionen att flipperspelet är mekanismen/mjukvaran som människan spelar mot?

Där är nog skillnaden att i counter-strike och dylikt är det mjukvaran som sätter upp variablerna för människorna som använder dom mot varandra. Det enda jag tänker på som passar in i undantaget är NBA fastbreak när två sådana maskiner är synkade. Eller Sega Rally, Daytona-kabb etc där maskinerna används för att sätta upp spelvärlden mellan två människor som då tävlar. Så fort ett arkad- eller flipperspel är synkat mot andra så borde de tolkas som esport enligt dagens definition. Skulle man få igenom detta kryphål skulle således alla nya (eventuellt) svenskutvecklade arkad- och flipperspel kunna ha en synk/lan-featureoch då klassas som esport.

Annars skulle typ sten-sax-påse också klassas som esport om man tar bort mjukvaran som sätter upp världen. :)

Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 05, 2017, 22:03:34
Du menar definitionen att flipperspelet är mekanismen/mjukvaran som människan spelar mot?

Där är nog skillnaden att i counter-strike och dylikt är det mjukvaran som sätter upp variablerna för människorna som använder dom mot varandra. Det enda jag tänker på som passar in i undantaget är NBA fastbreak när två sådana maskiner är synkade. Eller Sega Rally, Daytona-kabb etc där maskinerna används för att sätta upp spelvärlden mellan två människor som då tävlar. Så fort ett arkad- eller flipperspel är synkat mot andra så borde de tolkas som esport enligt dagens definition. Skulle man få igenom detta kryphål skulle således alla nya (eventuellt) svenskutvecklade arkad- och flipperspel kunna ha en synk/lan-featureoch då klassas som esport.

Annars skulle typ sten-sax-påse också klassas som esport om man tar bort mjukvaran som sätter upp världen. :)

Det är precis det här jag menar.

Men domen från Kammarrätten 2009 ang "Vem vill bli miljonär" beskriver det spelet som skicklighetsspel och inte lotteri - och det är bara EN person som spelar det. Därför anser inte jag att LI kan ha en sådan här definition.

Det är, för mig, uppenbart att LI tagit till den här definitionen just för att kunna ställa flipperspel utanför e-sporten. Nu har jag mailat med LI ett par gånger igen om det här och ska se vad de svarar. Därefter får vi se hur det är bäst att agera.

Redan nu dock är det ju väldigt bra om så många flipperspelsföreningar som möjligt söker inträde i Svenska e-sportförbundet (se ovan) eftersom det blir svårare för myndigheter att ha egna definitioner på e-sport om Sveriges största förbund definierar det annorlunda.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Pal skrivet juli 06, 2017, 22:20:17
Den här kan säkert hjälpa någon: https://www.dropbox.com/s/afisqqppbj8lro8/sm-stats.xlsx?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/afisqqppbj8lro8/sm-stats.xlsx?dl=0)

/P
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: fitzroy skrivet juli 06, 2017, 22:52:58
Mycket bra där! Heja Palle.  :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Pal skrivet juli 06, 2017, 23:52:40
Noterar för övrigt att jag är Sveriges bästa spelare utan guldmedalj (i main).

Vet inte riktigt om jag ska vara stolt eller ledsen?  :P
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Bally skrivet juli 07, 2017, 03:53:54
Det finns ju flera flipperspel där man spelar mot en annan spelare på liknande sätt som e-spel. Vi har ju som rean nämnts NBA fastbreak som länkas ihop med ett likadant spel. Förutom det så har vi ett antal Head-to-head spel. David Gottlieb gjorde ett em-spel som heter Challenge. Sen har vi en av Gottlieb's söner som heter alvin Gottlieb som tillverkade tre st head-to-head spel, sen finns det andra tillverkare som har gjort sådana spel, t ex Williams.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 07, 2017, 14:52:02
Det finns ju flera flipperspel där man spelar mot en annan spelare på liknande sätt som e-spel. Vi har ju som rean nämnts NBA fastbreak som länkas ihop med ett likadant spel. Förutom det så har vi ett antal Head-to-head spel. David Gottlieb gjorde ett em-spel som heter Challenge. Sen har vi en av Gottlieb's söner som heter alvin Gottlieb som tillverkade tre st head-to-head spel, sen finns det andra tillverkare som har gjort sådana spel, t ex Williams.

Precis. Men LI likställer samtliga flipperspel, eftersom de uppenbarligen har en intern policy mot just flipperspel.

Så här skriver Jengish Ahangari (Jurist Legal Adviser) den 24/8 2016:

Citera
E-sportarrangemang där vinster utgår i spelen betraktas som skicklighetsspel så länge deltagarna spelar mot varandra. Ett exempel är att två eller flera fysiska personer spelar Counter Strike mot varandra. Flipperspel består av att en fysisk person spelar mot en mekanisk eller elektronisk spelautomat. Detta leder till att spelformen alltid, under förutsättning att alla andra förutsättningar är uppfyllda, kommer omfattas av endera lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel (nedan automatspelslagen) eller lotterilagen (1994:1000). Det är Lotteriinspektionens uppfattning att en tolkning av tillämplig lag samt förarbeten inte kan leda till någon annan slutsats.

När jag påpekar det orimiliga i detta och jämför med domen år 2000 mot LI, angående TV4:s "Vem vill bli miljonär", som spelas just ensam, så svarar Besmin Masso (Jurist Legal Adviser) på LI, den 6/7 2017, så här:

Citera
Lotteriinspektionen har ingen upprättad policy avseende Counter Strike. Däremot har Lotteriinspektionen gjort den bedömningen att Counter Strike faller utanför lotterilagens tillämplighet eftersom det i aktuellt spel inte finns något slumpmoment.
(...)
En helhetsbedömning av huruvida ett arrangemang är att anse som ett lotteri enligt måste göras i varje enskilt fall.

Eftersom bedömning görs "i varje enskilt fall", begärde jag ut alla analyser som LI då måste ha gjort för att få fram att anmält flipperspel i fråga är mer slump än skicklighet, och fick igår, den 6:e, detta svar från Masso:

Citera
Du har begärt att få ta del av analyser där Lotteriinspektionen i varje enskilt tillfälle undersökt slumpmässigheten i respektive anmält spel. Det finns inga sådana analyser hos Lotteriinspektionen och därmed finns det inte heller något att lämna ut.

Det kan alltså inte förklaras annat än med att LI har en intern policy mot just flipperspel specifikt.

På grund av detta sammanställer jag just nu en ny debattartikel som jag hoppas få ut i media ganska snart.

Återigen uppmanar jag alla flipperspelsföreningar att söka inträde i Svenska e-sportförbundet! Ju fler som beskriver flipperspel som e-sport, ju enklare blir det för oss att förändra den här interna policyn hos LI.



(STORT TACK också för Excelfilen med SM-listorna! Den kommer väl till pass under debattskrivandet.)

/ Pingo

Edit: felaktigt datum på sista mailet.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet juli 07, 2017, 15:08:47
Problemet med flipperföreningar är väl just att det inte finns något organsierat föreningsliv där. Mer enskilda spelare som kommer på tävlingar som en eller ett par personer ordnar.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 07, 2017, 23:17:30
Problemet med flipperföreningar är väl just att det inte finns något organsierat föreningsliv där. Mer enskilda spelare som kommer på tävlingar som en eller ett par personer ordnar.

Det stämmer nog. Men aktiviteten har liten betydelse. Om bara föreningarna drivs i enlighet med e-sportförbundets riktlinjer - vilket verkar vara väldigt basic - så är det ju möjligt att söka inträde i förbundet. Jag hoppas därför att flera föreningar gör detta.

Som det verkar så har ju LI inte genomfört någon som helst analys av vare sig andra e-sportspel eller flipperspel. Om fler föreningar därför aktivt kallar flipperspel e-sport så innebär det att LI mer och mer tvingas att ändra uppfattning.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet juli 10, 2017, 17:46:56
Bara för att uppdatera er så är LI:s inställning till de olika spelen Counter Strike, andra spel som spelas på Dreamhack, samt alla världens flipperspel, fullständigt godtycklig.

Jag har nämligen begärt ut alla analyser LI gjort av spel (det måste ju göras en analys av spel för att man ska kunna bilda sig en uppfattning), samt frågat hur många speltimmar som tjänstemännen har, och på vilka flipperspel.

Här är svaret från LI (från idag, 170710):

Citera
I e-post meddelandet den 7 juli 2017 begärde du att få ta del av analysen som redogör för att spelet Counter Strike inte innehåller några slumpmoment. Lotteriinspektionen har inte någon sådan analys. Därmed finns det inte heller något att lämna ut. Om du vill överklaga kan du önska ett överklagbart skriftligt beslut.

Vidare finns inga uppgifter dokumenterade över vilka flipperspel och antalet speltimmar som Lotteriinspektionens utredare har spelat. Det går därför inte att besvara frågan.

Jag förbereder nu en ny debattartikel och kommer att skicka ut ett första förslag i veckan till de som var med och undertecknade den förra.

(Jag kommer inte att begära ett överklagningsbart beslut eftersom det kan få motsatt effekt: dvs LI kan få ett prejudiakt/praxis om överklagan inte går "åt rätt håll".)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 05, 2017, 00:02:31
Hej alla,

Kort update. SvD ville inte publicera den nya debattartikeln. Jag har fortsatt till andra instanser och får se om vi kanske behöver skriva om ett varv till.

Jag fick nyss ett mail från LI som var väldigt intressant. I det skriver de så här:

Citera
Om flipperspel anordnas för allmänheten eller i förvärvssyfte och det utgår vinster så är automatspelslagen inte tillämplig. Då är lotterilagen (1994:1000) tillämplig. Att lotterilagen är tillämplig framgår av följande förarbetsuttalande: ”Utredningen konstaterar att det i flipperspel och många TV-spel i viss mån är slumpen som avgör resultatet. Dessa spel bör därför enligt utredningen, under förutsättning att vinster utgår i spelen, även i fortsättningen anses som lotterier.” (prop. 1981/82:170, s. 32).

Ovan är från 2017-08-03.

Notera dock vad de citerar. Den 2016-08-24 skrev nämligen samma jurist detta till mig:

Citera
E-sportarrangemang där vinster utgår i spelen betraktas som skicklighetsspel så länge deltagarna spelar mot varandra. Ett exempel är att två eller flera fysiska personer spelar Counter Strike mot varandra. Flipperspel består av att en fysisk person spelar mot en mekanisk eller elektronisk spelautomat. Detta leder till att spelformen alltid, under förutsättning att alla andra förutsättningar är uppfyllda, kommer omfattas av endera lagen (1982:636) om anordnande av visst automatspel (nedan automatspelslagen) eller lotterilagen (1994:1000). Det är Lotteriinspektionens uppfattning att en tolkning av tillämplig lag samt förarbeten inte kan leda till någon annan slutsats. Se mer om detta nedan.

Det där med "TV-spel" undviker han alltså att se bägge gångerna.

Det som skrivs ovan och i resten av mailet betyder i stort sett att samtliga digitala spel är helt okay att skapa arrangemang kring och dela ut prispengar för. Men så snart det gäller flipperspel så är det Lotterilagen som går in, om man delar ut prispengar. Detta på grund av över 35 år gamla utredningar (som för övrigt inte är korrekta eller faktabaserade - läs gärna själv Lotteriutredningen eller den text som Kommundepartementet gav ut).

Detta är såklart fullständigt absurdt, eftersom LI inte gjort några egna analyser (jag har frågat och de har bekräftat att de inte har analyserat några spel, vare sig flipperspel eller helt digitala spel) men också på grund av att virtual pinball helt gått dem förbi.

Ett EMULERAT flipperspel på Dreamhack - hur skulle det då te sig för LI? Även om reglerna är EXAKT desamma som för det analoga dito? I enlighet med LI:s beskrivningar i mail till mig kan jag inte annat än tro att det är helt okay att dela ut prispengar då...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet augusti 05, 2017, 00:26:29
Så hur går man tillväga för att riva upp denna felaktiga tolkning? Statistik som motbevisar "lotteriet" finns det ju gott om.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 05, 2017, 14:32:44
Så hur går man tillväga för att riva upp denna felaktiga tolkning? Statistik som motbevisar "lotteriet" finns det ju gott om.

Det går bara genom antingen vårt opinionsarbete eller ett regleringsbrev från regeringen; alternativt en ny lagstiftning.

Det VI kan göra är bl a följande:

Allt ovan har faktiskt effekt. När fler och fler helt enkelt ser och använder flipperspel på samma sätt som övriga e-sportspel, så kommer LI att ha svårare att hävda sina ståndpunkter i senare läge.

Detta eftersom LI baserar sina ståndpunkter på främst tre saker:

1. Kommundepartementets text (som finns i sin helhet i 1981/82:203).
2. Lotteriutredningen, SOU 1979:29, som bl a citeras i prop 1981/82:170.
3. Åsikterna från bl a "Stockholms mörka sida" av Jerzy Sarnecki och Lisen Jones (1979).

Dessa tre dokument är bl a förarbetena till lagstiftningen. LI har bekräftat flera gånger - per email till mig och andra, samt till Regeringen i deras eget dokument från 2012 - att LI baserar alla sina åsikter om just flipperspel å ovan texter, förarbeten, propositioner och inlagor.

LI har ju även bekräftat att de inte kommer att ändra åsikt pga att vi driver lobbyism mot dem. Mail till LI har alltså ingen som helst betydelse för att få dem att ändra uppfattning.

Däremot går det utmärkt att ändra Regeringens uppfattning (Finansdepartementets, som ju skriver om lagen), genom arbete i de punkterna jag beskriver ovan. Det finns ju konsensus i riksdagen för ändring av Automatspelslagstiftningen, och min högst personliga uppfattning är att de flesta riksdagsledamöter ser LI:s åsikter och materialet de baserar sina åsikter på, som totalt förlegade.

MEN det kräver faktiskt att vi driver opinion och arbetar själva.

Skapar ni event där kommun och/eller landsting på något sätt medverkar, så ring lokalpressen! Få ut detta och publicera sedan faksimiler av artiklarna här, eller kanske i en särskild opinionstråd?!

Vi kanske även faktiskt ska titta på att skapa en helt dedikerad website för detta, med information, opinionsbildning etc., som kan länkas till och användas för att driva detta. Men då behöver väldigt många skicka ut den till väldigt många. :)



Debattartikeln jag nu skrivit ligger hos en annan tidning just nu, så nästa vecka vet vi mer om den kommer in någonstans eller ej.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet augusti 07, 2017, 20:35:09
Just nu ligger det två länkade NBAF på blocket, vilket fick mig tänka på denna tråd.

Några funderingar/infallsvinklar:

Slumpmässigheten - LI hävdar att Counterstrike inte har analyserats. Ej heller flipperspel har någon analys. Allt låter väldigt godtyckligt men nåväl. Själv spelar jag inte CS så jag vet inget om slumpmässigheten men av alla spel som det tävlas i under Dreamhack måste det väl ändå finnas något som inte är EXAKT likadant varje gång? Som man då kan hävda är slumpmässigt.
Om kriteriet är att att det inte skulle vara slumpmässigt kan man då tävla i arkadspel? Tex ett gammalt Wonderboy som är EXAKT likadant varje gång? Vore intressant att ordna en sån tävling.
I England får det väl inte finnas något slumpmoment om jag är rätt informerad. Mitt LOTR kommer från England och det har manuellt styrda up-post i outlanes och SDTM. Är tävling på ett sådant spel där man bevisligen kan styra kulans 'slump' att rinna ok? Kvar är då momentet hur man tjänar sina poäng och det är i högsta grad skicklighet.

Man-mot-man - Om det anordnas en tävling med, tex, länkade NBAF och prispengarna överstiger tillåten summa (några hundralappar?) borde den anmälas och då måste väl LI hävda sina argument varför den är olaglig? Dvs 'avslöja' sin interna policy, eller stå där med dumstruten...
En NBAF-tävling kan anordnas som sidotävling vid ett annat arrangemang. Eller vid varje månadstävling runt om i landet med öppna kort och prispengar.

Det ultimata LI-testet vore kanske två länkade 'engelska' NBAF. Man-mot-man, ingen slump... :)
Sen får de börja sortera flipperspel, ett i taget. Den uppgiften lär väl ta ett tag och resultatet förmodligen lite rörigt. Inget som myndigheter räds förstås...
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet augusti 23, 2017, 17:22:41
Just nu ligger det två länkade NBAF på blocket, vilket fick mig tänka på denna tråd.

Några funderingar/infallsvinklar:

Slumpmässigheten - LI hävdar att Counterstrike inte har analyserats. Ej heller flipperspel har någon analys. Allt låter väldigt godtyckligt men nåväl. Själv spelar jag inte CS så jag vet inget om slumpmässigheten men av alla spel som det tävlas i under Dreamhack måste det väl ändå finnas något som inte är EXAKT likadant varje gång? Som man då kan hävda är slumpmässigt.
Om kriteriet är att att det inte skulle vara slumpmässigt kan man då tävla i arkadspel? Tex ett gammalt Wonderboy som är EXAKT likadant varje gång? Vore intressant att ordna en sån tävling.
I England får det väl inte finnas något slumpmoment om jag är rätt informerad. Mitt LOTR kommer från England och det har manuellt styrda up-post i outlanes och SDTM. Är tävling på ett sådant spel där man bevisligen kan styra kulans 'slump' att rinna ok? Kvar är då momentet hur man tjänar sina poäng och det är i högsta grad skicklighet.

Man-mot-man - Om det anordnas en tävling med, tex, länkade NBAF och prispengarna överstiger tillåten summa (några hundralappar?) borde den anmälas och då måste väl LI hävda sina argument varför den är olaglig? Dvs 'avslöja' sin interna policy, eller stå där med dumstruten...
En NBAF-tävling kan anordnas som sidotävling vid ett annat arrangemang. Eller vid varje månadstävling runt om i landet med öppna kort och prispengar.

Det ultimata LI-testet vore kanske två länkade 'engelska' NBAF. Man-mot-man, ingen slump... :)
Sen får de börja sortera flipperspel, ett i taget. Den uppgiften lär väl ta ett tag och resultatet förmodligen lite rörigt. Inget som myndigheter räds förstås...

Det är dock aldrig så här enkelt.

LI skriver t ex i sitt senast mail till mig så här:

Citera
Evenemang där deltagarna har med sig sina egna datorer berörs således inte av tillståndsplikten i automatspelslagen. I båda dessa situationer får det göras en bedömning i varje enskilt fall om evenemangen berörs av lotterilagen (1994:1000), dvs om lotteridefinitionen i 3 § lotterilagen är uppfyllt eller ej.

De har alltså inte bara en utan flera olika bedömningsgrunder för evenemang som t ex Dreamhack. När det gäller flipperspel har de en intern policy som säger att dessa har för mycket slump för att de inte ska klassas som lotterier (om man delar ut prispengar). De hävdar inte att de har en intern policy - men det blir kontentan av vad de skriver. Senast skrev de t ex så här:

Citera
Flipperspel
I denna del får jag hänvisa till vad som angetts i mitt föregående mail.

Det enda som jag ser är möjligt för att befria samtliga spel och se till alla typer av e-sporttävlingar med prispengar går att genomföra, samt att företag kan ställa ut spel i offentligheten (utan prispengar), är att lagstiftningen förändras i sin helhet. Spelen måste helt enkelt avregleras. Allt annat medför godtycklighet.

Idag är det ju omöjligt att i förväg veta hur myndigheten kommer att agera. Det är ju inte helt glasklart hur LI skulle agera med just länkade NBAF t ex, även i ett kortare event på något dygn med prispengar om, säg, en krona.



Tyvärr ville inte SvD ta in vår text den här gången, och Expressen har jag inte hört någonting ifrån. Jag kommer därför att skriva om den ett varv till och se om jag får in den hos SvD, eller annan publikation, om några veckor.

Inget nytt från Finansdepartementet...

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet augusti 23, 2017, 23:29:51
Bra jobbat ändå.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: kniven skrivet augusti 24, 2017, 15:16:08
Min tanke var att provocera fram ett beslut från LI. Som de sedan måste kunna motivera. En 'intern policy' kan väl aldrig anses vara beslutsfattande/grundande? Vi har väl lagar i Sverige...
Nackdelen är väl att det kan slå bakut och flipperspel får en 'officiell status' och därmed blir särbehandlat. Och det lilla sura - jag antar spelen beslagtas.


Synd med SvD etc. Jag antar flipperspel inte säljer lösnummer. Hur som helst, bra jobbat. Kämpa på!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: mice skrivet september 03, 2017, 17:41:19
Jag skulle kunna tänka mig att anordna en tävling på mitt JD. Känner inte något för spelet längre, om man säger så, så att förlora det skulle inte göra något.
Kanske andra har spel de skulle kunna avvara så vi kan skapa en tävling med prispengar och köra det här i kaklet, en gång för alla?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Bally skrivet september 08, 2017, 09:01:58
Man skulle kunna göra som Roger Sharp gjorde i New York 1975-76. Att i en rättssal, bevisa att det inte är ett slumpspel, utan ett skicklighetsspel.
Då var det för att få bort det totala förbudet för flipperspel, genom att visa att det var ett skicklighetsspel, i vårt fall så skiljer det sig inte så mycket från vad Roger Sharp gjorde, det är återigen för att visa att det inte är ett slumpspel, utan ett skicklighetsspel.

Om Lotteriinspektionen anser att det är ett slumpspel så måste de kunna bevisa det, samtidigt så måste vi på vår sida kunna bevisa att det är ett skicklighetsspel.
Att ställa upp t ex Jorian mot en eller flera vanliga svenssons, Och att Jorian under spelet talar om vad han avser att göra med varje skott.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Rokku skrivet september 17, 2017, 12:10:12
Eftersom Lotteriinspektionen använder sig av godtyckliga tolkningar kan vi kanske svara med samma mynt.

I en tävling i vilken sport som helst är det ok att lotta startordning.
Vi ser alltså Flipperspelandet som ett lotteri för att ta fram de låt oss säga fyra spelare som sedan får tävla på min iPad i pinball arcade om hur prispengarna skall fördelas. Som av en händelse kommer alltid den som placerade sig bäst i flippertävlimgen också vinna på ipaden.

:)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Rokku skrivet september 17, 2017, 12:18:42
Appropå ett visst mått av slump. Jag har tränat barn i fotboll i 10 år och spelat själv i 15+. Har sett ett antal matcher avgöras med ett visst mått av slump. Blött underlag, snedstudsar, bollar som tar på domare eller motståndare och ändrar riktning på ett oförutsägbart sätt och ger fördel åt ena laget. Domare som gör felbedömningar och dömer straff eller missar att döma straff eller offside.

Uttrycket "bollen är rund".

Likaså skulle en match i CS kunna avgöras slumpmässigt - man hystar iväg en granat på måfå och en spelare råkar komma ivägen...
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Edenecho skrivet september 25, 2017, 12:35:27
Etter BPO i helga, classic matchplay, hvor en jeg spilte mot som aldri har spilt noe særlig før og bare "flipper" i vildens sky, får superbonus på ball 1 (KISS) og colossal bonus på ball3 og ender på over 600.000 i score mot meg, så innser jeg at pinball kun består av randomness.








 :-X
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 02, 2017, 11:14:45
Är det någon flipperförening som ansökt om att få bli del av Svenska e-sportförbundet och vad sa de i så fall om flipper som e-Sport?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet oktober 05, 2017, 18:27:50
Hej!

Länge sedan sist och jag har inte läst de senaste inläggen.

Däremot har vår nya debattinlägg blivit publicerat på SvD idag:
https://www.svd.se/spel-i-offentlig-miljo-ar-inte-farliga-e570
https://www.facebook.com/svdopinion/

Den kommer ut i den fysiska tidning imorgon, 6:e oktober 2017.

Vänligen sprid denna text så mycket ni kan!

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: ubbla skrivet oktober 05, 2017, 19:01:47
Bra jobbat igen..  och igen... 💪 :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 05, 2017, 20:56:11
Delat!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Alvar skrivet oktober 05, 2017, 23:13:07
Realpingo: Snyggt! Väl argumenterat och underhållande skrivet. Hatten av!

Som kuriosa kan nämnas att jag en gång McGyver-lagat Fridolins flipperspel. Kände då att jag verkligen gjorde en insats för riket.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 06, 2017, 08:59:13
Men nu till den pseudo-viktiga frågan – vilket spel hade han?  :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: KAIN skrivet oktober 06, 2017, 09:38:49
Farfalla..😂
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 06, 2017, 10:30:04
 8)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Alvar skrivet oktober 06, 2017, 22:43:56
INK: Nåt classic jag inte minns namnet på. Minns dock att det hade hängflipprar. Hur ska man kunna få ordning på den svenska skolan om man inte ens vet att ha rätt vinkel på flipprarna?

Nåväl, här finns en bild där nån classic-konnässör säkert kan se vilket spel det rör sig om: https://www.metro.se/artikel/fridolin-siktar-p%C3%A5-att-bli-minister-xr (https://www.metro.se/artikel/fridolin-siktar-p%C3%A5-att-bli-minister-xr)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Leffe skrivet oktober 06, 2017, 23:47:24
Golden Arrow, Gottlieb?
http://www.ipdb.org/showpic.pl?id=1044&picno=42346 (http://www.ipdb.org/showpic.pl?id=1044&picno=42346)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet oktober 08, 2017, 19:36:43
Debatt artikeln delad på mina facebook sidor ,Flipperhallen och HEY STHLM

Edit:
7500 pers har sett delningen :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: Tor skrivet oktober 11, 2017, 14:59:11
Jag har också delat artikeln. Den var riktigt bra!
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet oktober 11, 2017, 18:07:57
TACK alla för alla snälla ord - och alla delningar!! Kul att se att så många sett och delat den här texten. Ju fler som sprider den här texten, desto bättre.

Dala Demokraten kommer troligen att återtrycka texten - så kontakta gärna er lokala tidning och se om de har intresse av att publicera den. Isåfall kan ni kontakta mig så får ni en version ni kan köra lokalt. Ni har då möjlighet att stå med som undertecknare på den versionen.

Maila gärna även Finansdepartementet och ställ svåra frågor. Ring eller maila de riksdagspolitiker som kommer från er valkrets och fråga även dessa varför lagen inte än är ändrad, fast Riksdagen röstade igenom detta 2015, och vad de tänker göra åt det.

Jag vill återigen propsa på att lokala flipperspelsföreningar bör gå med i e-sportförbundet så snart som möjligt. Det är viktigt för att förhindra att e-sport definieras snävare, så att flipperspel inte kan ingå i den definitionen. Vi har medvind i och med e-sporten idag, och det ska vi utnyttja. Därav den nya benämningen på Automatspelslagen till "E-sportslagen". :-)

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: johan_r skrivet oktober 11, 2017, 22:54:04
Över 11.000 personer har sett inlägget på HEY STHLM facebook sidan :)
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: LOP skrivet oktober 22, 2017, 21:41:26
Nu har det tyvärr hamnat bakom betalvägg på SvD
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet oktober 23, 2017, 15:58:44
Nu finns debattartiklen i Dala Demokraten också:

http://www.dalademokraten.se/opinion/debatt/debatt-e-sport-ar-bra-for-ungas-halsa-li-och-regeringen-maste-andra-sin-syn-pa-spel

Jag har i dagarna fått ett par intressanta mail från LI. Jag återkommer med lite mer info om ett tag. Väntar ytterligare ett svar.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: granman skrivet oktober 23, 2017, 18:12:32
Jag jobbar åt en lokal utställare här i Umeå som just fått påhälsning av LI.

Han har tillstånd för intervallet 10-35 spel i spelhallen. Tror det är ca 15-18 maskiner där nu.

Enligt LI så har vi två flipperspel för mycket då ansökningen för snart 2 år sedan innehöll 3 flipperspel x antal bilspel och y antal skjutspel.

Bara att söka om nytt tillstånd eller ta bort 2 flipperspel enligt LI. Fullständligt oresonabla, dom verkar inte förstå det orimliga att trots att vi har tillstånd för upp till 35 spel så har vi två spel för mycket av en viss kategori.

Nästa ansökan, som förvisso ska in i april nästa år, lär ju bli 10 flipperspel, 10 bilspel å 10 skjutspel och sen bara nyttja hälften. 😠
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 23, 2017, 20:02:50
10-25 spel ligger intervallet på om jag inte minns fel. Tar man steget upp (som jag har) kostar det 35.000 kr istället för 10.000 kr, men då är det helt plötsligt obegränsat antal spel man kan ha.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet oktober 23, 2017, 20:53:14
Jag tycker alltså som du att det bara borde vara x antal förströelsespel - inte specifikt kategorier - för så är det även hos oss.
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: INK skrivet november 03, 2017, 12:15:53
http://spel.blogg.bt.se/blogg/spel-pa-kulturhuset-i-boras/
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet november 08, 2017, 17:54:20
10-25 spel ligger intervallet på om jag inte minns fel. Tar man steget upp (som jag har) kostar det 35.000 kr istället för 10.000 kr, men då är det helt plötsligt obegränsat antal spel man kan ha.

http://spel.blogg.bt.se/blogg/spel-pa-kulturhuset-i-boras/

Ja - den här indelningen av spel som LI använder sig av är förstås även den helt bisarr. Det finns heller ingen analys eller vidare specifikation om vad som faktiskt är vad. LI har ju aldrig provspelat eller definierat spelen, och detta får också till följd att olika personer hos LI har olika uppfattning om vad som är en viss typ av spel.

Det här hänger såklart ihop med hur lagstiftningen kom till. Man ville t ex verkligen reglera "skjutare" hårt, tillsammans med flipperspelen, eftersom man såg dessa som särdeles onda. Bilspel och liknande gick bra, så länge det inte fanns några våldsmoment.

Jag har ju som sagt begärt ut alla analyser och specifikationer om definitionerna, men det existerar inte några sådana.

Det här ska förstås åtgärdas när nya lagstiftningen kommer. Det är sagt att detta skrivs om tillsammans med övrig spellagstiftning, vilket förstås är rimligt. De gör ju en översyn av alla spel-lagar pga av att det var flera motioner som röstades igenom vid samma tillfälle.

Tills vidare kan jag bara rekommendera att överklaga beslut om de känns felaktiga och helt enkelt påpeka att LI inte har några egna definitioner av spelen, och att det därmed inte går att kategorisera dem. Samtidigt måste vi fortsätta driva opinion. Om utställare drabbas av korkade beslut av LI: SNÄLLA ring lokalpressen och berätta detta. Ju fler som anser att detta är dumt, ju lättare är det att förändra möjlig korkad ny lag som kan dyka upp inom kort.

/ Pingo
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: NAA skrivet november 22, 2017, 16:00:25
Hej alla!

Har inte suttit och läst alla 23 sidor i detta topic! Dock så har jag jobbat som automatutställare och jobbar i dagsläget på Casino Cosmopol i Sundsvall. Vi får besök av LI ca 1-2ggr/år för kontroll av inställningar, mm på våra automater. Detta brukar ta ca 1-2 timmar beroende hur mycket information dom vill ha ut.

LI kommer på besök i morgon em så då har jag ganska bra med tid att prata med dem på en helt annan nivå.

Har tidigare talat med dem om just detta med automatspel och då skulle troligtvis tillstånden försvinna. Då den baseras på en föråldrad lag och det är mer jobb och kostnader att ha den kvar då det inte är så många automater ute nu längre.

Har ni några konkreta frågor ni vill att jag ska ställa dem om just detta så kan jag göra det. Kanske inte kan bli så många då det blir så tydligt vad jag är ute efter, men måste ju fylla kanske 2 timmar med kallprat! :)

En fråga jag hade tänkt ställa är just hur Virtuella Flipperspel med myntmech räknas. Finns ju ingen mekanik så dem kan ju inte klassas som flipper så borde kanske hamna under arcade spel?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: realpingo skrivet november 22, 2017, 18:07:15
Hej!

Intressant det du skriver.

Snabbt svar angående detta:
Det vore intressant om du kan få LI att specificera och definiera olika saker, t ex vad som gör att flipperspel räknas som lotteri när vinstpengar delas ut, men andra e-sporter inte gör det, t ex. Även virtuella flipper, som du säger - vad räknas dessa som?

Även om du kan få ett officiellt uttalande om LI:s position till lagstiftningen nu och vilka ändringar de söker, och varför.

Även kanske intern policy och hur diskussionerna gått.

Tyvärr verkar det som om det blir olika svar beroende på vem man frågar på myndigheten. Det känns som om det finns en allmän policy "mot" flipperspel - men definitioner och specifikationer skiljer sig mellan vem man frågar.

Annars är allt av allmän karaktär också av intresse!

/ Pingo

Hej alla!

Har inte suttit och läst alla 23 sidor i detta topic! Dock så har jag jobbat som automatutställare och jobbar i dagsläget på Casino Cosmopol i Sundsvall. Vi får besök av LI ca 1-2ggr/år för kontroll av inställningar, mm på våra automater. Detta brukar ta ca 1-2 timmar beroende hur mycket information dom vill ha ut.

LI kommer på besök i morgon em så då har jag ganska bra med tid att prata med dem på en helt annan nivå.

Har tidigare talat med dem om just detta med automatspel och då skulle troligtvis tillstånden försvinna. Då den baseras på en föråldrad lag och det är mer jobb och kostnader att ha den kvar då det inte är så många automater ute nu längre.

Har ni några konkreta frågor ni vill att jag ska ställa dem om just detta så kan jag göra det. Kanske inte kan bli så många då det blir så tydligt vad jag är ute efter, men måste ju fylla kanske 2 timmar med kallprat! :)

En fråga jag hade tänkt ställa är just hur Virtuella Flipperspel med myntmech räknas. Finns ju ingen mekanik så dem kan ju inte klassas som flipper så borde kanske hamna under arcade spel?
Titel: SV: Skriv ett brev till lotteriinspektionen!
Skrivet av: NAA skrivet november 23, 2017, 17:43:25
Kan säga som så att det lär inte hända mycket fören Jan 2019. Tillstånden för flipper kommer troligtvis att försvinna och ersättas med att det registreras en innehavare på spelet, typ ägarbevis. Kommer gälla alla former av spelautomater.

VP = Förströelsespel = Tillstånd krävs idag

Dem jag mötte på LI tyckte själv att flipper inte har något med lotteri att göra, då det är skicklighet.

LI själva gillar inte lagen som den är idag. Utan väntar på att Regeringen ska ta fram ny lag. Tyvärr ligger det på is för närvarande, så lär inte bli nåt före valet.