BPP SHUTDOWN
Tävlingar
| Postad 2011-05-20, 17:04:03 | |
|
Medlem
|
Idag beslutade svenska myndigheter att BPP5 i Vårgårda får inte äga rum pga gällande lagstiftning. Spread the word, fortsättning följer, |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 17:37:05 | |
|
Calm Medlem
|
Är det sant så är det helt galet. Jag lider med er som har lagt ner all er vakna tid för detta. Mer info när ni har möjlighet, tack! Vilken lag rör det sig om denna gång? |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 17:37:53 | |
|
JPM Medlem
|
Borde kontakta media, nu måste det bli förändring. Att sveriges bästa tävling läggs ner pga. myndighetstjafs och gamla lagar är sorgligt. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:01:46 | |
|
MS Medlem
|
Brott mot automatspelslagen. BPP anses vara ett offentligt arrangemang eftersom vem som helst kan anmäla sig. Därför måste det finnas tillstånd för flipperspel. I tisdags blev vi polisanmälda. Så under några hektiska dygn har vi gjort allt som Lotteriinspektionen krävt, inklusive betalt tillståndsavgiften. Men för drygt en timme sedan fick vi avslag på vår ansökan. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:14:38 | |
|
Svante Medlem
|
Då bprde IFPA vara grönt iallafall då det inte är öppet för allmänheten eller? Helt bizarrt att tävlingar i counterstrike och andra spel med tokhöga prissummor får arras offentligt utan problem trots att även dom de facto ska hamna under automatspelslagen  |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:16:55 | |
|
mr mic Medlem
|
Men helvete vad tragisktFick åka te systemet å trösta mej iställetTrodde REYan drev med mej!!Jag lider med er som arrangerar detta trevliga arrangemang |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:17:31 | |
|
Calm Medlem
|
Då får vi hoppas att något gott kommer ur den här skiten! Hur det nu ska gå till. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:20:12 | |
|
DDH Medlem
|
unfuckingbelievable. Jag skäms över att vara svensk. Skall nu åka och hämta en kompis från USA på Landvetter som delvis är i Sverige pga BPP. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:26:01 | |
|
Leffe Medlem
|
Verkar konstigt att LI kräver tillstånd. LI har själv sagt, att man inte behöver ha tillstånd vid tillfällig uppställning av flipperspel. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:27:29 | |
|
mr mic Medlem
|
Då bprde IFPA vara grönt iallafall då det inte är öppet för allmänheten eller? et finns säkert nått dom hittar på för att förstöra!!!Sen brukar ju inte tävlingar vara öppna för allmänheten?Den brukar vara ett stängt arrangemang för bara flipperspelare.... |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:27:41 | |
|
ARE Medlem
|
Trist nytt! Føler virkelig med dere! Håper som sagt lenger på at det kommer noe bra ut av dette til slutt. Kontakte media snarest, tv også! Få skikkelig blest om dette, det vil helt sikkert hjelpe hvis man etterpå skal jobbe for lovendringer. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:27:52 | |
|
Svante Medlem
|
Plus att tillstånd ska väl inte behövas för uppställning av spel för "offentliga tillställningar av tillfällig karaktär" Utdrag ur Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel Tillstånd 3 § Tillstånd krävs för att anordna automatspel eller ställa upp en spelautomat i lokaler eller på platser som anges i 1 § första och andra styckena. Detta gäller inte för uppställning av en spelautomat och anordnande av spel i samband med offentliga tillställningar av tillfällig karaktär. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:31:34 | |
|
mr mic Medlem
|
Stackars alla utlänningar som är på väg hit just nuBorde dom inte vara glada att det drar hit folk till sverige som semestrar här i 2 veckor?Fyfaan jag håller med DDH att det är nog många som skäms för att vara svensk nu |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:35:36 | |
|
MS Medlem
|
Problemet är att BPP inte har en spelautomat, utan flera. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:36:31 | |
|
COCS Medlem
|
Nu vet jag inte alla detaljerna och det är min erfarenhet att detaljer ofta kan vara avgörande. Men i sin helhet - av den infon som hittills framkommit, så är det så totalt ofattbart otroligt uridiotiskt och meningslöst... att inte vuxna medelålders män (och kvinnor) som har som intresse 15-30 år gamla harmlösa flipperspel, skall få träffas och spela lite och ha kul. Andra jävla idrotter som t.ex. fotboll, får kosta skattebetalarna hur jävla många miljoner som helst i bevakning av polis och skadegörelse runtomkring, men ordningssamma vuxna med jobb etc. får fan inte spela några kulor på ett gammalt flipper - trots att inte ens ett pris är utlovat. Det här är ta mig fan helt jävla åt helvete sjukt. Fan-jävla-annamma-åt-helvete, så det så - och jag har inte tagit ngn öl ännu, men det skall jag göra. |
|
COCS Carl Olof Christian Sjöberg Tel: 073-902 19 12 Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC  |
|
| Postad 2011-05-20, 18:40:13 | |
|
mr mic Medlem
|
Problemet är att BPP inte har en spelautomat, utan flera.=Rullar det inte in några pengar i maskinenerna å dom står på free plays så ska det väl vara lungt!! Bra skrivet COCS,Det blir nog många idag som dränker sina sorger med det ena å andra,Skål i en tråkig situation |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 18:42:02 | |
|
Medlem
|
Läs istället mitt nästföljande inlägg som säger allt. (innehåller "fribrev" från LI = behöver inte mejla) Det behövs inget tillstånd från LI: vid TILLFÄLLIG uppställning av flipperspel för allmänheten. En eller flera automater = spelar ingen roll. Ev. priser är en annan sak (som ni säkert kan lösa). Jag och DAH m.fl. hade samma problem 2006... jag ringde och mejlade då till LI och förklarade hur lagen (faktiskt) ser ut: = vi fick "fribrev". LI kan således vara snälla och hjälpa. EDIT: Beklagar ändringar / ledsen på era vägnar och skrev snabbt = otydlig. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-20, 19:06:12 |
|
| Postad 2011-05-20, 18:47:42 | |
|
Medlem
|
Svante m.fl. Undantaget från tillståndskrav gäller INTE för endast ett automatspel (flipperspel). Ett eller flera spel = spelar ingen som helst roll: TILLFÄLLIG KARAKTÄR = inget tillståndskrav. ******************** Jag har precis letat i gamla mejl. Läs LI:s svar här nedan ( mitt "fribrev" för ölmässan). Drt finns således inget att mejla: bara läs nedan. Lycka till, det här bör gå att lösa! ******************** FRÅN LOTTERIINSPEKTIONEN 2006-09-21 TILL ULF LINDE: Hej Ulf, Här kommer mitt svar: Lotteriinspektionen tog 2005-01-01 över tillståndsgivningen från kommunerna avseende sk Förströelsespel som regleras enligt Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel. Enligt 1 § (Automatspelslagen) tillämpas denna lag på sådana spel på mekaniska eller elektroniska spelautomater som anordnas för allmänheten eller som i annat fall anordnas i förvärvssyfte och som inte ger vinst eller endast ger vinst i form av frispel på automaten. Lagen skall tillämpas också på uppställning av automater av detta slag i lokaler eller på platser till vilka allmänheten har tillträde. Enligt 3 § (Automatspelslagen) krävs tillstånd för att anordna automatspel eller ställa upp en spelautomat i lokaler eller på platser som anges i 1 § första och andra styckena. Detta gäller inte för uppställning av en spelautomat och anordnande av spel i samband med offentliga tillställningar av tillfällig karaktär. Stockholm Beer & Whisky Festival, som kommer att infalla den 28 - 30 september samt den 5 - 7 oktober 2006, är en sådan offentlig tillställning (mässa) av tillfällig karaktär där något tillstånd enligt Lag (1982:636) om anordnande av visst automatspel ej krävs. Med vänlig hälsning LOTTERIINSPEKTIONEN Carina Fogelberg Gaming Board for Sweden Handläggare Administrator Anundsväg 7 phone +46(0)152 461 61 P.O. Box 713 SE 645 59 Strängnäs telefax +46(0)152 461 80 www.lotteriinspektionen.se |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:05:55 | |
|
Pal Medlem
|
Linde: Vi har en dialog med LI. Jag har inte gjort annat de senaste 48 timmarna än suttit i telefon med handläggaren på LI. Snart lägger jag till henne som vän på Facebook. De meddlar att arrangemanget av tillfällig karaktär ska vara ett annat arrangemang än själva flippertävling (t ex en ölmässa). I vårt fall är det tävlingen som är arrangemanget. |
|
Inlägg ändrat av: Pal, 2011-05-20, 19:06:59 |
|
| Postad 2011-05-20, 19:06:04 | |
|
Pal Medlem
|
Announcement about Balacs Pinball Party and IFPA8 World Pinball Championships The National Gaming Board of Sweden informed us this Tuesday that the pinball tournaments Balacs Pinball Party and IFPA8 World Pinball Championships are illegal according to Swedish law, and thus we need a license to be able to run the tournaments. They also filed a report at the local police about the tournaments, and that they would be considered illegal if played without a license. We spent the Wednesday to collect all the documents from different sources needed for the application, and yesterday morning Stockholm Pinball (which is the legal entity in Sweden that have the closest connection to the tournaments) applied for this license. Normally the handling timeframe is one month, but the gaming board gave our application the highest priority and rapid treatment. However, about two hours ago they informed us that they will not be able to make the decision in time for this weekend (since they closed about two hours ago). This means that we cannot run the Balacs Pinball Party tournament this weekend without breaking the law. They also requested additional information from us, and we are now working on providing them with this information. They will continue to work on our application Monday morning, and well before that we will have given them the information requested. We still have hope that we can save the IFPA8 tournament without having to postpone or cancel the tournament. The National Gaming Board of Sweden have also informed us that winning prizes consisting of money or having a value of money at pinball tournaments are not allowed by Swedish law. The IFPA World Pinball Championships will thus not pay out any prizes. If the gaming board will grant us a license, we will have to play for the honor and glory alone. Information about the outcome of the application, and the economical consequences for the participants, will be announced as soon as we know how things will turn out. Regards /Patrik Bodin IFPA Country Director, Sweden the@pal.pp.se |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:09:34 | |
|
Svante Medlem
|
"Jag och DAH m.fl. hade samma problem 2006... jag ringde och mejlade då till LI och förklarade hur lagen (faktiskt!) ser ut: = vi fick "fribrev"." Fantastiskt att man ska behöva förklara för en myndighet hur lagen dom är till för att övervaka de facto är utformad... |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:11:09 | |
|
mr mic Medlem
|
Fy faan vad trist det kännsHär har man tatt semester i 12 dagar för att ha det trevligt å bara åka runt å lira lite flipper Linde=Hursomhelst bör detta kunna lösas=BPP går inte å rädda i nuläget iallafall när folk fått åka hem som skulle kvalat för längesen sorgligt |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:14:40 | |
|
Medlem
|
PAL: Detta med "arrangemang" är att blanda äpplen med päron. Tillståndsfrihet enligt lotterilagen: = arrangemang måste vara annat än uppställande av spel. Tillståndsfrihet enligt automatspelslagen: = finns inte motsvarande krav i automatspelslag. Jämförelse: Du vill sälja lotter och ge ut vinster = lotteriet får inte vara arrangemanget utan ska vara "bihang". Du vill ställa upp flipperspel (spel med bara frispel som vinst) = inget krav i lagen om att det finns ett annat arrangemang än endast flipperspel. LI brukar inte vara ovilliga; men det händer att LI tolkat lag på felaktigt sätt. Lycka till med detta. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-20, 19:15:28 |
|
| Postad 2011-05-20, 19:16:03 | |
|
JAH Medlem
|
Usch... nu blev jag illamående, vilka människor det finns. Tänker mest på Balac mfl. förstås och alla långväga spelare. Helvetes... saknar ord ............................................. ............................................. ..................................... där kom det ett, men det var inte rätt. Nästa helg får köras "underground" antar jag =/ |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:18:33 | |
|
Pal Medlem
|
Jag vill inte klaga på LI. Deras normala handläggningstid är en månad, men de har dedikerat en handläggare enbart åt vårt case, både de senaste dagarna och hela nästa vecka. De gör vad de kan med de regler som finns. Däremot håller jag inte med dem om deras lagtolkningar (vilket vi också har haft långa diskussioner om). Hade det varit lokal tävling, så hade jag ställt dit ett Fireball och låtit polisen komma, och sen tagit fighten i rätten. Men när det är en långväga gäster och spel värda nån miljon så väljer jag att böja mig framåt istället, med hopp om att rädda tävlingen. Fighten i rätten får jag ta någon annan gång. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:28:26 | |
|
mr mic Medlem
|
Allt lär väl bli underground snart!jag väntar på mejl när å vart VM ska gå,Hoppas det kommer i veckan!! |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:29:41 | |
|
Medlem
|
PAL: OK, jag förstår, betvivlar inte att du/ni gör vad ni kan. Jag håller med Svante, men likväl: Lotterilag respeketive automatspelslag är krångligt: så krångligt att inte ens LI alltid vet läget. Min uppmaning om att föra dialog med LI är inte menat som ett förslag om att resonera i all oändlighet. Men se till att läsa in er på gällande lag: och argumentera sedan utifrån lagtexter och förarbeteten. Jag har personligen varit ombud i mer än 50 (femtio) mål i domstol där LI:s tolkning blevn underkänd. Man kan då tycka att det nog handlade om spelpolitik; när LI fortsatte att hävda (underkänd) uppfattning. På den tiden gällde det främst varuspel. När det gäller flipperspel kan det inte gärna vara spelpolitik, som ställer till det. Ni bör utan större problem kunna påvisa att automatspelslagen inte har samma krav som lotterilagen, när det gäller fråga om arrangemang. Förslag: Ta ett avbrott i samtal med LI och läs noga i lagarna. Återigen: Lycka till. PAL (inte menat att vara elak) men i tidigare inlägg har du bl.a. skrivit att flipperspel enligt dig nog inte omfattas av automatspelslagen. Med sådan inställning lär du få svårt att få gehör hos LI. Det här ÄR krångligt och det gäller därför att läsa på. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:37:44 | |
|
Pal Medlem
|
Linde: Jag kan de två lagarna utantill vid det här laget. Det är lotterilagen som jag hävdar inte omfattar flipperspel. LI delar inte den uppfattningen. Automatspelslagen omfattar flipperspel, men däremot inte tillfälliga arrangemang och inte arrangemang för en sluten krets. BPP är för allmänheten, men IFPA är för en sluten krets. Bägge är tillfälliga arrangemang. LI hävdar dock att även om det står så i själva lagen, så framgår det av förarbetet till lagen att de tillfälliga arrangemanget inte avser själva automatspelseventet, utan anbart där något annat tillfälligt arrangemang ställer dit ett automatspel. De hävdar även motsvarande gällande lotterilagen - att även om det står som det står i själva lagen, så framgår det av förarbetet till lagen att även flipper omfattas. Jag har dels inte läst allt förarbete, och är dels inte påläst om vilken betydelse man ska ge ett förarbete till en lag, så jag är inte redo att gå i klinch på de punkterna. Den dagen jag är redo så vill jag låna ett Fireball av nån... |
|
Inlägg ändrat av: Pal, 2011-05-20, 19:41:00 |
|
| Postad 2011-05-20, 19:42:53 | |
|
WET Medlem
|
Men vaa faan!!! Har precis kört 30 mil från Oslo och tagit semester i helgen!!!! Bara att vända tillbaks? |
|
" Nice from a far, but far from nice " |
|
| Postad 2011-05-20, 19:43:39 | |
|
Medlem
|
Inlägg på inlägg, men ändå: Jag har viss förståelse för PAL:s inställning: inte kul att chansa, med mycket på spel. Likväl... LI har fel... om LI nu hävdar att flipperspel inte får utgöra själva arrangemanget. Så är som sagt var fallet när det gäller lotterilag. Men inte när det som nu gäller automatspelslagen. Jag tycker att det är toppen av LI; att sätta av folk och försöka finna lösning. Det är med andra ord som jag har sagt hela tiden. Att LI inte alls är ovilliga. Men LI har (såklart) gällande lagar att rätta sig efter. Nu ska jag ta en paus och för väl tredje gången: Lycka till! Om jag vore PAL skulle jag i helgen mejla LI och fråga: 1. På vad sätt LI anser att automatspelslagen föreskriver att själva uppställandet av flipperspel inte får utgöra det huvudsakliga arrangemanget? 2. Att du/ni förstår att så kan vara fallet när det gäller lotterilagen, men att här är (således) nu fråga om automatspelslagen, och ingenting annat. Vem vet, LI kanske kommer på andra tanker (precis som LI gjorde när vi kämpade för att få finnas på Ölmässan). Det faktum att LI ställde upp med ett "fribrev" till mig och övriga bevisar att god dialog kan lösa det mesta. Jag har ofta tyckt annat än LI. LI kan i regel skilja på sak och person: och jag har (bevisligen) fått ut ett fribrev, när jag kunnat påvisa hur lag ska tolkas. Pröva således med att be LI om ett fribrev: Utifrån hur lag faktiskt ska läsas. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 19:49:01 | |
|
JAH Medlem
|
Stor skål för alla er som kämpar i frågan |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:02:48 | |
|
Medlem
|
LI har rätt om att lotterilagen kan omfatta flipperspel. Så blir fallet om man kan vinna annan vinst än frispel. (på flipperspel eller något annat automatspel) Men jag förstår inte kärnfrågan / problem: Tillfälligt engagemang med flipperspel: = inte tillståndskrav enligt automatspelslagen. Vad har sedan lotterilagen med det att göra? Automatspelslag och lotterilag: = två enskilda lagar med olika innebörd och krav. LI bör kunna hänvisa till exakt vad i automatspelslagen som medför att LI anser att uppställande av flipperspel inte får vara själva arrangemanget. Det verkar som att LI blandar ihop lotterilag och automatspelslag. Det har tyvärr hänt tidigare att LI haft fel om hur lag ska tolkas. LI är som sagt var i regel vänliga; och här verkar det som att ni har god dialog. Använd den och detta kommer antagligen att lösa sig för er. ...och grattis PAL: fortsatt Lycka till. om inte annat lär du dig lagar utantill  |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:05:27 | |
|
mr mic Medlem
|
Linde!Du har ju talets gåva kan du inte ringa å prata med dom å hjälpa till med din erfarenhet så det blir ett Wm iallafall?Vore väldigt uppskattat.. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:13:39 | |
|
cw Medlem
|
Detta är så jävla tragiskt |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:19:30 | |
|
Pal Medlem
|
Linde: Lite korta svar (är rätt slutkörd just nu): *) BPP och IFPA ansöker om ett gemensamt tillstånd. Dubbla ansökningar hade blivit dubbelt så dyrt (38k). *) IFPA hade tidigare prispengar, vilket gör att det faller under lotterilagen (enligt LI - jag anser att skrivningarna om slumpens betydelse utesluter flipperspel under lotterilagen, men de anser att lagens förarbete visar att flipperspel också ingår). *) Vi tog genast bort prispengarna, och då är det automatspelslagen som gäller. Där finns mycket riktigt paragrafen (3 om jag inte minns fel) om tillfälliga arrangemang (som enligt mig gör att vi inte behöver tillstånd, men där förarbetet enligt LI säger att det bara gäller om automatspelen ingår i ett annat tillfälligt arrangemang). *) Polisanmälan gällde lotterilagen alternativt automatspelslagen. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:21:33 | |
|
Medlem
|
Mange tanker går til Balac og team. Hvis København kan være del af en evt. Plan C for IFPA8 så tag kontakt 24/7. Mads / ELK / Denmark (!) |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:21:41 | |
|
Medlem
|
mr mic: Jag tror att PAL och ni övriga kan lösa detta själva. Det är bara att vara benhård, vänlig och begära besked. (utifrån kunskap om hur lag rätteligen ska tolkas). LI försöker väl dessutom att lösa detta (?). Men vi kan göra såhär: I denna tråd kan jag under helgen skriva förslag på mejl till LI. Därefter kan de som håller i frågan välja om man vill använda det, eller inte. Många kockar i samma soppa blir oftast bara fel Jag kommer tyvärr inte åt mejl som är knuten till detta forum på ett tag. Det är därför enklast att skriva ev. frågor i denna tråd. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:21:57 | |
|
Pal Medlem
|
MIC: Jag kan lova dig att såväl tal som skrift har hållit allra högsta kvalitet i kontakterna med LI (och de har mycket riktigt varit väldigt tillmötesgåande), men tiden räckte helt enkelt inte till. Det finns dessutom yttre aspekter som försvårade det hela, och som jag kan berätta för dig över en öl nån gång. Hur som helst så koncentrerar vi oss nu på att rädda IFPA, och vi hyser fortfarande gott hopp om att det går vägen. Fireballfallet får vi öppna någon annan gång. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:27:29 | |
|
Pal Medlem
|
Linde: Jag tar tacksamt emot alla förslag på skrivningar, som jag sedan kan plocka russin ur i min fortsatta korrespondens med LI. Tänk mer på innehållet än på formen - tips om saker att ta upp är viktigare än perfekt formulerad svenska, det senare kan jag fixa innan jag skickar iväg det. Som IT-människa vill jag även ge en eloge för att all kommunikation, såväl mellan oss och LI som mellan övriga myndigheter och LI, har varit helt elektronisk. Inte ett enda papper har skickats! Sånt gör mig lite tårögd av lycka mitt i all olycka. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:41:47 | |
|
Medlem
|
PAL: Bra jobbat, varva nu ned med en bira eller två. Du får bättre krafter efter att ha rensat hjärnan. Tro mig; efter en mängd mer eller mindre brådskande ärenden med LI under årens lopp behövs ibland återställning. Jag har som sagt var tidigare fått fribrev från LI: och hjälper gärna med försök att få ett sådant för VM. Jag återkommer (antagligen inte förrän på måndag) med förslag på mejl om detta till LI, i denna tråd. Jag ska lusläsa förarbeten m.m. under helgen för att skriva helt rätt. Därefter kan ni alltid prova att mejla LI inför VM: om ni inte får tillstånd för VM (som alltså inte ska behövas). Med detta korta varsel kan jag självfallet inte utlova framgång. Men jag kan i vart fall tala om vad som är gällande rätt och inte. Jag vågar påstå att LI inte kan motsäga mig. Ett mejl till LI lär dock inte stoppa polisen: om LI nu menar allvar med att blanda in polis. Risken är att ni får rätt först i efterhand och hur kul är det...? LI har tyvärr rätt om att flipperspel med andra vinster än frispel faller in under lotterilagen. Andra priser än frispel är inte tillåtet vid spel på flipperspel. Summa summarum: Jag lägger senast måndag in ett förslag i denna tråd: på mejl till LI, med motiverade argument om varför det inte behövs något annat arrangemang än bara flipperspelen vid en tillfällig verksamhet. (som medför att tillstånd inte behövs enligt automatspelslagen) Pal/övriga väljer sedan om ni vill använda eller inte. I bästa fall viker sig LI. Annars har jag förståelse för om ni inte vill/vågar riskera polisingripande. Hursomhelst j-vligt tragiskt: Jag ska hjälpa så gott jag kan med förslag på mejl till LI. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-20, 20:47:21 |
|
| Postad 2011-05-20, 20:47:40 | |
|
COCS Medlem
|
Jag undrar nu egentligen bara hur det kom sig att t.ex. Flipper SM i Göteborg fick hållas både år 2006 & 2007? Det var inget 'hemligt' arrangemang, utan det stod det om på dubbla helsidor i G-P och även framsidan, samt många andra ställen. Har ngn lag ändrat sig? |
|
COCS Carl Olof Christian Sjöberg Tel: 073-902 19 12 Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC |
|
| Postad 2011-05-20, 20:51:21 | |
|
mr mic Medlem
|
jag vet att ni kämpar med klorna fullt ut PAL å jag håller tummarna för att ni iallafall ska ro hem WM nu när alla åkt hit från hela världen?Ölen säger jag aldrig nej till PAL Vore kanon av linde om han har några ideer som underlättar därmen faan va trist detta känns!jag har tatt semester nu pga av dom här trevliga tillställningarna å skulle WM till exempel kunna gå i mitt garage!!eller nån annan stansSå har jag tid att ställa upp å hjälpa till iallafall,Bara å hojjta till |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 20:57:39 | |
|
Medlem
|
Klart motiverad fråga från COCS (kan ha betydelse för ev. mejl om "fribrev" till LI) PAL: har du ork / tid att kortfattat berätta något mer: har ni frågat LI? eller har LI dykt upp som gubben ur lådan? Jag vet att LI i.o.f.s. läser till och från på detta forum... men det har väl skrivits om andra tävlingar utan att LI brytt sig? Jag har själv (tack och lov preskriberat; mer än två år sedan) varit med om att ordna fram ett flipperspel som pris i en flippertävling. Det kommenterade LI på den tiden vid något tillfälle med att: "vad kul att få vinna ett eget flipperspel". Således: vet någon varför LI ingripit? Även på 1990-talet fanns det priser i Flpper-SM och lagar är likadana om detta... och jag trodde faktiskt inte att LI brydde sig om sådant här. När vi behövde "fribrev" för Ölmässan var det främst för att arrangören av Ölmässan fått en felaktig information från kommunen, om tillståndskrav. LI var väldigt tillmötesgående mot mig(se "fribrev" i tidigare inlägg här ovan) och därför... varför "nu" intresse från LI...? någon som vet? |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-20, 21:41:46 |
|
| Postad 2011-05-20, 21:02:47 | |
|
Smyken Medlem
|
Det här är ju vansinne !! Kan inte ni spela & trotsa spelförbudet. Ok man kanske blir anhållen eller får en del böter men skulle inte det skapa debatt. Jag menar om typ aftonbladet la in en fin artikel där man tex ser INK i handbojor bortsläpad av polisen och en rubrik (Hans brott = Spela Flipperspel).Nä men jag vet visst drastiskt men någonstans måste man ju för guds skulle börja... Lagen är ju uppenbarligen gammal och fel det vet ju alla men kommer inte att ändras förren något drastiskt händer kanske ?? |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:04:07 | |
|
Pal Medlem
|
Linde: LI ingrep för att vi blev anmälda av tredje part. Mer än så är inte offentligt så vitt jag vet. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:14:37 | |
|
Medlem
|
Is there a chance to play just for fun or would that also break some law? I paid a lot of money to be there.. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:16:12 | |
|
Medlem
|
Om nu LI är inne i lagens förarbete och rotar, så borde de se att det förmodligen framgår ganska tydligt att lagens syfte var att motverka skadliga miljöer för ungdomar, och att det INTE var lagstiftarnas mening att lagen skulle komma att tillämpas som den nu gör. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:17:19 | |
|
Medlem
|
PAL: "anmälda av tredje part"? Det är alltså någon som polisanmält (?) Då kan man såklart undra över på vilken grund: framför allt av vem och för exakt vad? Men bra om (i vart fall) inte LI själva "angriper". |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-20, 21:19:32 |
|
| Postad 2011-05-20, 21:23:30 | |
|
Pal Medlem
|
JSZ: I can only speak for the tournament part. Get in touch with Balac and ask him. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:31:04 | |
|
BUD Medlem
|
JSZ: We're sitting in a hall full with pinballs in excellent to rather good condition. No game is on, and hasn't been all day. You do the math... |
|
Samlar du månne på flipperböcker? Det kan vara en ny titel på gång. |
|
| Postad 2011-05-20, 21:39:59 | |
|
JPM Medlem
|
Många besvikna just nu, mest Bla tror jag. Anmälningspengen jag satt in kan du behålla för jag tycker ni har gjort ett superjobb!! För att detta inte skall ske igen måste ju något göras!! Kan man starta en kampanj om att ändra lagen, skriva namnlistor??? Eller skall man sitta och bara ta emot svensk byråkrati som en käftsmäll och inget göra?? |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:40:05 | |
|
Medlem
|
Ok.. very sad. I personally would have been happy just to see all those great players in action, never mind the tournament. A sad day indeed. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 21:42:37 | |
|
botte Medlem
|
Min anmälningspeng kan ni lägga i "finansiera återbetalningen på 19k till han som betalade ansökan till LI ur egen ficka"-fonden. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 22:00:42 | |
|
LDK Moderator
|
Ja fy fan. Man lider ju med Balac & co och med de som rest långt för att delta. Nått är ju oerhört fel i ett land om man inte ska få genomföra helt okontroversiella arrangemang... Allt känns ju oerhört fishy. Vi sprider detta så gott det går och får gräva mer i det här. |
|
|
|
| Postad 2011-05-20, 23:43:09 | |
|
PAG Medlem
|
JSZ: It´s perfectly alright for you to put your money in the Jack Vegas-machines at the local pizzeria in Vårgårda. Thats not against the law at all. |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 00:56:24 | |
|
MS Medlem
|
. http://alingsastidning.se/nyhet_visa.asp?id=8 362&sidnamn=V%C3%85RG%C3%85RDA |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 01:09:02 | |
|
MS Medlem
|
Hmm, imorgon är en ny dag. Frågan är då, ska jag börja engagera mig i en tävling nästa vecka som jag inte ens får delta i, eller ska jag gå ut i skogen och självdö? Godnatt! |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 01:30:31 | |
|
Medlem
|
Jag har precis läst hela denna tråd i en följd. En sak begriper jag inte. Förutom att det är obegripligt att situationen uppstått. MS skriver: Brott mot automatspelslagen. BPP anses vara ett offentligt arrangemang eftersom vem som helst kan anmäla sig. Därför måste det finnas tillstånd för flipperspel. I tisdags blev vi polisanmälda. Fråga: Har LI således sagt att förhållandet att det är fråga om OFFENTLIGT arrangemang medför hinder? Om så är fallet får jag närmast en känsla av att ni sagt till LI att man ska kunna vinna annat än frispel på de aktuella flipperspel, som ni ska tävla på. För i sådant fall (om man vinner annat bara frispel) är lotterilagen tillämplig: och i ett sådant här läge kan fråga om offentligt arrangemang ha betydelse. Om ni talat med LI och sagt: a): vi ska tävla på flipperspel under två helger b): öppet för alla under dessa två helger c): endast frispel (och ära) som vinst är det helt obegripligt att LI har synpunkt om: 1): offentligt eller slutet arrangemang 2): flipperspel i samband med annat eller inte Det här ska absolut inte tas som kritik (jag inser att ni på alla sätt försöker lösa detta och gör så gott ni bara kan) men jag måste ändå ställa frågan: Är det möjligen så att ni fört in resonemang om att ni anser er ha rätt att ha andra vinster än frispel? Anledningen till frågan är att jag sitter och formulerar på hjälp till er. Det hela blir allt mer obegripligt. Varför i hela fridens namn har LI invädning, som är uppenbart emot lag? OM det nu inte är så att fråga om annan vinst än frispel förekommit. Jag som fått "fribrev" för flipper från LI förstår inte. Återigen inte kritik, men jag läser också att PAL skriver att han och LI inte har samma uppfattning om huruvida flipperspel kan falla in under lotterilagen. Där måste jag (tyvärr) hålla med LI. INTE för att jag gillar läget men för att LI följer lag. Flipperspel = automatspel = annan vinst än frispel = lotterilagen. Men VARFÖR har man överhuvudtaget talat om lotterilag? Endast frispel på flipper = endast automatspelslagen Annan vinst än frispel = (tyvärr) lotterilagen. Jag hjälper som sagt var gärna till med argument, som ni kan föra fram till LI. Det underlättar om ni förklarar lite mer om hur dialog med LI har varit. Primärt (således): Har ni försökt kämpa för andra priser än frispel? Om ni vill försöka rädda VM med krav om tillståndsfrihet får ni vara beredda att offra allt vad ev. önskemål om andra vinster än frispel heter. Jag tycker mig också förstå att så ägt rum, av inlägg i denna tråd. Men ändå: hur har dialog med LI konkret varit? Det är från i vart fall mitt perspektiv trist om förbud mot andra vinster än frispel ska bli än mer cementerat tack vare behov av att argumentera om detta. Men nu gäller det (väl?) att försöka rädda ett Flipper VM i Sverige: = alla vägar bör användas. Detta även om det försvårar för annat än frispel: vilket är olagligt idag och (tyvärr) inte lär bli mer positivt betraktat: OM det tidigare i denna situation framförts som "krav". Det jag tittar på nu är att sätta ihop ett välmotiverat brev till LI (att läggas upp här på SFS) där jag reder ut det faktum att tillfälligt uppställande av flipperspel inte kräver tillstånd. Därmed kan ni kopiera sådana argument som ni gillar. Men det får det inte finnas oklara delar; om huruvida det förekommit önskemål om andra priser än frispel. Tacksam för "förklaring" när tid och ork finns. Desto snabbare = snabbare kan jag hjälpa. Det bör tilläggas att jag givetvis inte kan utlova någon framgång. Jag har dock tillsammans med bl.a. DAH och Leffe själv fått fribrev för flipperspel från LI. Därför tror jag mig veta hur slipstenen ska dras. PAL och övriga får således input som kan ges. Jag lider mer alla er som drabbats. Något annat som verkligen intresserar mig är vem som anmält detta och exakt vad som anmälts? En anmälan om tillfälligt uppställande av flipperspel utan tal om förekomst av priser = "vari består brott"? Det här med anmälan och varför kan dock vänta. Huvudsaken är att jag snabbt får klarhet om huruvida det med LI argumenterats om att andra vinster än frispel ska få förekomma, eller inte. För andra priser än frispel är som sagt var inte ok: där har LI (tyvärr) lagen helt på sin sida. Trevlig helg alla; särskilt till berörda trots idag bekymmer. Helt självklart bör arrangörer få hjälp som DU kan ge: Med kunskap, finansiering eller annat som kan erbjudas. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 01:33:56 |
|
| Postad 2011-05-21, 01:50:41 | |
|
Medlem
|
...och i tidning enligt länk ovan i denna tråd står det: - Lotteriinspektionen anser att det är ett för stort arrangemang för att kunna klassas som ett slutet sällskap, säger en besviken Christian Balac. Vaddå "slutet sällskap"? Frågar jag mig? För flipperspel utan andra priser än frispel är: a): slutet sällskap med spel på flipperspel eller b): offentligt spel på flipperspel helt utan betydelse. Snälla arrangörer... OM ni orkar... skriv detaljer: = det finns bättre hjälp att komma med. Antingen gigantiskt missförstånd ELLER annat än frispel. (för jag har väldigt svårt att annars se ev. problem) = "ge upp" allt om priser = bör vara möjligt att ha VM! Jag ska utveckla... och inväntar således mer detaljer. (när ork finns: förstår att ni beröra just nu är slut) ...och vaddå "privatperson polisanmält"? Ring polis och be om kopia av själva anmälan (anmälan är normalt inte belagd med sekretess). Vem f-n är dåren som har polisanmält och vad påstår han? Någon som inte fått vara med och är avundsjuk? Jag levde i tron att anmälningar utan laga stöd avskrivs. Vad säger LI om det: vad är det som "triggat" LI? 2006 hade jag under fem år ansvarat för särskilda lotterier, som i LI:s ögon är kontroversiellt. Trots det ställde LI upp och gav mig ett fribrev för flipperspel. För jag kunde bevisa för LI att en kommun hade fel. (när den försökte stoppa tillfälliga flipperspel) LI ställde upp och det har LI också fått heder för. DAH och Leffe kommer nog ihåg dom problem vi hade och som LI löste till oss. Efter att vi stod på oss och tydligt förklarade gällande rätt. Det faktum att LI kan vara hyggliga (och även skilja på sak och person) ledde fram till att jag fick fribrev för flipperspel. Tilläggas kan att kommunen tyvärr inte gav upp efter LI:s fribrev. Under senare år bytte kommunen fot och skyllde på att flipperspel medför pojkprostitution. På en ölmässa där alla gäster dessutom är myndiga! Då hjälpte inget fribrev från LI. Mässarrangören var både trött och bekymrad över att kommunen bråkade och valde att avstå från flipperspel för att slippa konflikt. Det har jag viss förståelse för: Varför äventyra en ölmässa får några flipperspel? (kommunen hotade med att inte meddela tillstånd för öl om det fanns flipperspel eftersom man såg som sin absoluta skyldighet att motverka prostitution) Försök till dialog med kommunen var omöjligt: dom ställde inte ens upp på ett möte (och med mässarrangör som backat kunde vi inte ligga på) Vad tusan gör att LI bråkar med er? LI är i min mening en ganska så hygglig myndighet. Något måste ha triggat LI: vad tror ni själva? Tal om polisanmälan låter faktiskt jäkligt tunt: För VAD finns det att polisanmäla? Att hyggligt folk träffas och spelar flipper? Sorry för inlägg på inlägg: är upprörd på era vägnar. Det förvånar mig om LI agerar bara för att jäklas: och ni arrangörer måste väl själva spekulera: varför tror ni att det gått såhär illa? Bra att få veta inför att skriva argument till er: som ni avgör om ni vill använda eller inte. I regel fel med många kockar = ni hanterar läget. (med det stöd som vi andra kan hjälpa er med). Detta inlägg m.fl. är således inte försök att "ta över" rättsfrågan: Ni får förslag på argument och avgör om/hur de används. Jag lider med er och hoppas att alla hjälper er efter sin förmåga. Med som sagt var kunskap, ekonomi eller annat som ni önskar. Om ni släpper alla (eventuella) önskemål om priser: = ENDAST automatspelslagen är aktuell = kan INTE påverka (öppna för) några andra spelformer = LI borde inte ha svårighet att godta lösningar Min erfarenhet är att LI alltid är rädda för att det ska öppnas nya möjligheter med lotterilagen. Om ni strikt håller er till automatspelslagen = kan därmed inte öppna för annat = därmed "snällare LI". Aftonbladets chefsredaktör kritiserade nyligen ett förbud mot främjande av lotteri. Han sa att det dock i regel gick att finna kryphål. I annat fall kan AB flytta sina servrar utomlands, avslutade han med. LI är som sagt var alltid rädda för diverse kryphål: inte för flipperspel men för "riktigt" spel om pengar. Inga priser = inte lotterilag = mindre problem. En god tillämpning av enkom automatspelslag: = inte dörröppnare för spel i lotterilag. = mindre skäl för LI att motsätta sig EDIT Sorry igen för många och därtill ändrade inlägg: det stör mig att ni hamnat i det här läget. Det känns onödigt och svårt att förstå. Ni har såklart gjort vad ni kan men ändå obegripligt. Därför funderar jag: har (tyvärr förbjudna) priser ställt till det? D.v.s. befarar LI att annat än frispel erbjuds? Jag kan tänka mig att LI inte vill ha en stor tävling utan tillstånd med andra priser än frispel. Av en rädsla för att någon nästa vecka vill försöka med tävlingar på pokerspel. Med orden: automatspel som automatspel tävling som tävling (lotterilag aktuell = LI ser ofta problem) Därför, återigen: Endast under automatspelslag = LI bör inte se "problem". (och därmed således bara frispel som vinst) För mig som älskar spel är det tråkigt att behöva argumentera för att endast frispel ska förekomma. Men det är nog den enda lösningen. För varje stund som jag funderar över detta läge = det "måste" finnas problem. En eventuell vilja att få ha andra priser än flipperspel känns tyvärr som troligt problem. Det skulle kunna förklara inlägg idag om lotterilag. (jag spekulerar fritt intill att fakta finns) Alla vet väl (?) att man i Sverige inte får vinna andra priser än frispel på flipperspel? Den som t.ex. säger till LI att lotterilagen inte är ett hinder för att ge vinst på flipperspel kan inte mycket om lotterilagen. I sådant fall förstår jag faktiskt om LI också överlag har invändningar. Lek med tanken att skicklighetsautomater är ok i Sverige. Varför ser ni då inte s.k. pajazzo-spel i Sverige? (automat där skicklighet att skjuta mynt avgör). Det har sagts tidigare och kan sägas igen: Så länge det är fråga om ett automatgspel (och flipper är automatspel) får man aldrig ge ut annan vinst än frispel. Slump eller skicklighet har inte betydelse när det gäller automatspel. Ett försök att lösa "problem" för flipperspel genom att hävda att lotterilagen inte gäller för just flipperspel är direkt kontraproduktivt. LI får då inte bara rätt: utan också fog för rädsla om inte tillåtet spel. Jag hade älskat möjligheter att dela ut riktiga vinster vid spel på flipper. Men lagen förbjuder det. En farhåga hos LI om andra vinster än frispel under ett VM i flipper i Sverige torde medföra stora problem. Därför: släpp alla eventuella tankar på annan vinst än frispel och var helt tydliga mot LI om att spel endast ska äga rum enligt automatspelslagen. Det (tillsammans med argument om att tillstånd inte är nödvändigt vid bara tillfällig uppställning med tillämpning av automatspelslagen) bör öppna: inte för andra spel men för Flipper VM. Konkreta argument om laglig rätt för en tillfällig uppställning av flipperspel utan tilsgtånd vid tillämpning av endast automatspelslagen (och inte lotterilagen) erbjuder jag fortfarande: när jag har kött på benen om vad ni sagt till LI. Återigen: ingen kritik, bara sökande av fakta. Dessutom tror jag att många kanske vill följa hela denna utveckling här på forumet. Eftersom det jag behöver veta (för att bäst kunna hjälpa till) är fakta om vad ni redan sagt till LI kan det inte finnas risk med att skriva det. Det som redan sagts till LI kan också berättas här: = ni får bästa möjlighet till hjälp utifrån aktuellt läge. (det är svårt för mig att spekulera om hjälp ska bli bra) Ett stort tack till PAL som redan har skrivit en del: men som sagt var... mer fakta behövs och särskilt: Har ni sagt till LI att ni vill ha priser och inte bara frispel vid tävling? (= anledning för LI att blanda in lotterilag) Har ni stått på er med (tyvärr oriktiga) argument om att lotterilagen inte gäller för flipperspel? Har är era funderingar om varför läget uppstått? (visst... polisanmälan... men "bara" det...?) Jag, DAH och Leffe har fått fribrev för flipper av LI: med hjälp av argument som alltjämnt gäller. Det är som sagt var självklart att nu dela med sig. Ge oss mer fakta när ni orkar = ni får hjälp. / godnatt för idag; alla |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 03:55:14 |
|
| Postad 2011-05-21, 02:38:05 | |
|
gondar Medlem
|
Fråga (möjligtvis dum, jag är trött just nu): flipperspel får inte vara huvudparten i arrangemanget skriver ni. Ok, så kulturafton där vi tittar på backbox-art eller ölkväll/korvgrillning med en flippertävling skulle enligt det resonemanget vara ok alltså? Jag känner för arrangörerna. Hoppas det löser sig. Skitland.  |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 02:39:16 | |
|
P Q Medlem
|
Allt detta är givetvis mycket beklagligt, men om ni har vetat om detta sedan i tisdags, hade det inte varit på sin plats att meddela på forumet att det förelåg problem med tillstånden så vi kunde själva ta beslut om vi ville chansa och komma upp eller inte. Vi, liksom alla andra, har fått en hel del kostnader i form av hotellrum, resor och dylikt som kunde avbokats om vi hade fått ta del av informationen istället för att ställas inför fullbordat faktum. Återigen vill jag påpeka hur beklaglig hela situationen är, och uttrycka mina fulla sympatier för alla som har lagt ner oerhört mycket jobb för att få detta att gå i lås, men i berömmet måste jag ifrågasätta varför det inte har varit mer öppenhet i kommunikationen. |
|
Missa inte LPA på facebook |
|
| Postad 2011-05-21, 03:08:23 | |
|
mr mic Medlem
|
Ett kalasbra reportage där av tidningenså många positiva reaktioner vi fick av folk å även från våran kommun i Lidköping och media när vi ordna tävlingar här i stan!Okända politiker kom in till mej å tackade för att vi annordnade evangemang å drog några turister till stan!!!men detta är ju helt fucking otroligt i Vårgårda???WM å dom vill inte ha en jävla kotte där ens!!!15 öl senare å man är fortfarande besviken på den sura jäveln som anmälde detta å verkar inte ha nått liv!!!!! |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 03:55:40 | |
|
JOE Medlem
|
Otroligt surt. Dock inte första gången LI förstört min helg då jag deltog i pokerturneringen i Grebbestad för fem år sedan. Den som i år av HD bedömdes som fullt laglig. Den gången gasade man på och tog fighten trots indikationer i förväg om att det kunde uppstå problem. Full förståelse för att man inte valde den vägen i detta fall. Inte så kul att få maskiner för miljonbelopp beslagtagna och sedan vara tvungen att lägga lika mycket till på en advokat för att eventuellt fem år senare bli frikänd. Som Linde säger är det ju patetiskt att man ska behöva förklara lagen för den myndighet vars ansvar det är att se till att den efterföljs. Det jag önskar mig mest av allt just nu är precis samma sak som när jag vann VM och fick frågan av AB: Att tillståndskravet för utställda flipperspel slopas. Om man fick drömma kunde man ju hoppas att både LI och Svenska Spel avskaffades. |
|
Född som tur och bumperspelare. |
|
| Postad 2011-05-21, 04:03:01 | |
|
mr mic Medlem
|
Cocs=Jag undrar nu egentligen bara hur det kom sig att t.ex. Flipper SM i Göteborg fick hållas både år 2006 & 2007?=Jag tror nog att vi får vara glada över att inte den som anmälde helgens tävling var med på den tiden!Tänk om han skulle anmäla alla månadsfinaler å stortävlingar under en 10 årsperiod som spelats i sverige?? |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 04:34:25 | |
|
mr mic Medlem
|
Usch vad arg å otrevlig jag känner mej nuNäää man får sadla om istället å börja sälja lite knark å shit i stället för att åka å spela flipper med trevligt folk istället för att sköta sitt hederliga jobb !!!Det kan vara framtiden det |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 04:35:00 | |
|
Medlem
|
mr mic Om du har tid och möjlighet: Besök polisen i Lidköping, be om kopia av polisanmälan. I regel är själva polisanmälan allmänn handling. Om LI anmält kan det hävdas att det finns sekretess. Men här är det (tror vi?) någon galning som anmält: = god möjlighet att få en kopia från polisen. Jag uppmanar givetvis inte till några huligan-fasoner: sök inte upp snubben för att "tala förstånd" Det vore väldigt intressant att läsa vad som anmälts. Om inte du lyckas ska jag själv försöka framöver. Jag tänker faktiskt lägga en hel del resurser på att hur som helst gå vidare och se exakt vad som inträffat och varför. Kalla det gärna för Lindes Pinball Kommission: se senare separat tråd om det... men dock först när Flipper VM (förhoppningvsis) är räddat och klart. Jag ser inga som helst misstankar om att arrangörer har strulat. Tvärtom synes en idag normalt obefogat ansökningsavgift erlagts, som ett led i försök att rädda. Tjusigt att t.o.m. ta sådan kostnad! Det jag vill och avser att senare granska är "hur" det kunde bli såhär. Vad LI sagt och gjort utifrån polisanmälan och dialog med arrangörer. Vem är brottsoffer, osv. är sådant som intresserar mig (eftersom det tycks finnas polisanmälan). Ett utredande ska självfallet inte riskera att störa en dialog mellan arrangörer och LI. När det inte längre finns något som kan störas av ett snokande avser jag däremot att vända på varje sten. Av ren nyfikenhet. Nu hoppas vi på att Flipper VM kan bli av och efteråt (när det ägt rum eller hemska tanke inte kunnat äga rum) känns det mer fritt att snoka utan att riskera att störa. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 05:52:23 |
|
| Postad 2011-05-21, 05:06:29 | |
|
mr mic Medlem
|
LINDE Jag har tid å semester nu PGA dom kommande tävlingarna men!!Ärendet ligger väl nu hos vårgårda kommun å där kan väl inte jag göra nått?Ska jag gå till Lidköping å begära en dokumentaktion från den som anmälde BPP tävlingen!!!orkar inte med sånt!Men det vore trevligt å veta vad som har förstört denna semesterveckan? |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 06:08:19 | |
|
Medlem
|
mr mic: Om det finns anledning att tro att någon i Vårgårda har polisanmält = gå till polisen i Vårgårda (den närmaste polisstationen för Vårgårda är nog knappast i Lidköping... men du kanske besöker Vårgårda). Annars kanske någon annan som bor lite närmare Vårgårda kan besöka och fråga på huvudpolisstation i Vårgårda? Fråga efter ansvarig för diarium över inkommande polisanmälningar. Till den personen (alltså hos polisen i Vårgårda) säger du: "Hej, det ska tydligen finnas en polisanmälan emot en flippertävling i Vårgårda. Kan du leta och ge mig en kopia av sådan anmälan?". Det är nog ingen idé att fråga hos kommunens kontor om det gäller en polisanmälan. Såtillvida att du inte har tro om att någon kommunanställd lämnat in den i sitt arbete men det låter väl ganska långsökt (?). Jag har själv varit varit med om att uppenbart mentalt sjuka människor har polisanmält precis vad som helst. Hos polisen finns visst skydighet att ta emot nästan precis "allt" som blir anmält. Här bör det dock finnas substans eftersom LI agerat. Därför undrar jag (och avser att ta reda på): 1. Vem är brottsoffer p.g.a. flippertävling? 2. På vilket sätt är brottsoffer drabbat? 3. Hur har polis (därmed LI) reagerat? Men samtidigt läser jag även inlägg från PAL som att LI har lämnat något till polis (?). Det är med andra ord idag lite svårt (som utomstående): att säkert veta vem som anmält vad och till vem. Det kan givetvis också förhålla sig så; att någon först har polisanmält varpå polisen informerat LI. Varpå sedan LI svarat till polis = hinder uppstått. Men då måste det rimligtvis ha funnits substans i det som polisen först tog emot. Om Kusin Knase i Vårgårda eller någon annanstans rent allmänt anmäler till polis att han inte får vara med och spela flipper har jag lite svårt att se att polismyndighet informerat LI (väckt LI:s intresse). Förstå mig rätt... rent tjafs i anmälan leder inte till något. Definitivt inte till att LI ska försöka stoppa ett arrangemang av denna kaliber. Det som PAL skriver om att LI ställer upp med handläggare visar också att LI försöker att lösa situationen. Ska vi gissa lite om vem som kan ha anmält? Jag tippar på avdankad polis... som läst i tidning om att det ska tävlas på flipper... och rent allmänt tror att allt spel som inte är statligt är olagligt: och som i brist på något meningsfullt i sitt liv har skrivit anmälan till "sina tidigare kollegor". Varför anmälan ändå är så pass välformulerad att polis sett sig tvungen att informera LI. Varpå bollen rullat med kontakt polis - LI - polis. Det kan vi dock så småningom nog se med register. För att stilla min nyfikenhet avser jag således att leta rätt på sådan information. Men inte nu då jag absolut inte vill riskera att störa i dialog mellan arrangörer och LI. Jag har inget problem med att vid behov ta fråga om utlämnande av handling till domstol. Men då kan det bli sura miner hos polisen... vilket kan ge sura kommenterarer från polis till LI. Det är onödigt att riskera sådant som kan skapa sura miner hos LI när idag dialog pågår. Därför vilar jag på hanen och låter myndigheter m.fl. vara ifred: så att arrangörer får arbeta ifred. Många kockar = ofta sämre resultat. Idag när LI agerat och arrangörer som jag förstår med alla till buds stående medel försöker att lösa är vi inte heller mer hjälpta av att "här och nu" veta vem som anmält vad. Det är tillräckligt illa ändå. Men, som sagt var: När snokande i register inte kan störa någonting. Jag avser att då vända på varje sten, för att stilla min stora nyfikenhet. Det är vi svenskar dessutom (väl) skyldiga till inte minst utländska besökare; som bekostat resor till Sverige. Jag avser således att själv leta runt en hel del av egen nyfikenhet. Detta inte bara hos polis Vårgårda utan också i en hel del andra tänkbara register. Men om du som en medverkande spelare går till lokala (?) polisen och där frågar om det finns anmälan mot tävling som du ska deltaga i: = det kan knappast betraktas som någonting som kan störa dialog. Får du nej hos polis = mitt förslag är att du avvaktar någon vecka med att gå vidare (alt. avvaktar att jag snokar runt). Ett nej som bara blev ett nej kan inte irritera i något led. Får du ut en kopia av någon polisanmälan måste du dock bara lova att skriva om det här. Vem f-n är brottsoffer och på vilken grund? Exakt vad triggade LI att (som det nu ser ut) sätta sig på tvären? Lycka till mr mic och om du inte vill eller kan: När det inte längre kan störa för arrangörer kan du lita på att jag avser att röja runt och kartlägga vem som sagt och gjort vad och på vilken grund, osv. Med som jag nu funderar löpande redovisning i en senare separat tråd. Detta inte bara för därmed hjäpa till att förebygga motsvarande problem till en annan gång. Utan också för att aktivt visa arrangörer m.fl. att vi andra verkligen bryr oss om det som drabbat dem och deltagare: I form av som det ser ut konstigt agerande från LI som utan laga grund (?) hävdar hinder. Jag hoppas dock att det går att lösa med "rätt" argument. När jag vet mer om vad som sagts till LI skriver jag förslag på argument som arrangörer kan använda i önskvärd omfattning vid kontakt med LI. Om LI förstår att lotterilagen inte är aktuell (inga priser så att prejudikat inte skapas för andra spel) bör ni kunna få klartecken till Flipper VM. Det gäller att ni visar att endast spel under automatspelslagen kan ske. Påstående om att lotterilagen inte gäller flipperspel håller tyvärr inte och ni bör alltid hålla er till att endast argumentera om sådant som ni har rättsligt stöd för. Annars får ni omöjligt gehör hos LI. Det är en bister verklighet. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 07:46:17 |
|
| Postad 2011-05-21, 07:29:36 | |
|
Bundy Medlem
|
Lider med er, hoppas allt löser sig till VM. |
|
Quit playing with the clock! |
|
| Postad 2011-05-21, 08:52:17 | |
|
MS Medlem
|
I nuläget har vi varken tid eller lust att kommentera fallet BPP mer detaljerat eftersom vi arbetar med IFPA. PAL har gjort ett jättejobb med kommunikationen med LI, vilket han kommer återuppta på måndag. Att vi inte gick ut med detta innan tävlingen var att vi trodde på en lösning. Varken polis eller Vårgårda kommun motsatte sig en flippertävling utan vara positiva. LI krävde dock en ansökan, vilket vi gjorde. Tillägas bör att LI har varit hjälpsamma och lagt ner mycket tid för snabb behandling. Mer info om alla turer kommer att komma, men först efter IFPA helgen. Nu är det snart dax att bege sig till Vårgårda och börja förberedelserna inför nästa tävling. Line up:en ska bytas/utökas. |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 08:55:41 | |
|
Calm Medlem
|
Som någon redan uppmärksammat så pågår detta bara några mil bort. http://alingsastidning.se/kategori.asp?id=635 4&sidnamn=ALINGSÅS Här har du båda "fina priser" och sponsorer! Nej ni...Debatt spelas väl in i Götet? Nära och bra. Går tyvärr på torsdag men det vore väl lämpligt att detta kommer upp på tal i riksmedia. Många av världens bästa flipperspelare är på plats. Perfekt tillfälle att få lite tyngd i en debatt med världsspelare och tunga arrangörer. Utmaning i studion Lycka till oavsett! Många som lider med er arrangörer och er som är på plats i Vårgårda! |
|
Inlägg ändrat av: Calm, 2011-05-21, 08:57:25 |
|
| Postad 2011-05-21, 09:12:47 | |
|
Medlem
|
PQ Precis som Markus säger så var ju lösningen solklar eftersom alla handlingar som LI krävde var på plats, även dom 19000 och godkännande från Kommunen och Polisen. Jag trodde jag skulle slippa anspråk redan dagen efter årets/livets katastrof. Det är lite som att först bli våldtagen, sen pissad i ansiktet. Jag kommer göra ett officiellt utskick eller dylikt efter ett eventuellt VM. I detta fallet kan du maila anspråk till: christian.balac@gmail.com |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 09:22:18 | |
|
INK Medlem
|
Calm: I höst blir det flipper-SM med stora prispengar och i en offentlig lokal - det enda problemet är att Antoshka vinner alla klasser då det spelas på Visual Pinball i flipperkabinetter... |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 10:02:26 | |
|
P Q Medlem
|
Christian: mitt inlägg handlar absolut inte om att jag vill ha något tillbaka. I besvikelsefyllan lades inlägget och då går inte alltid allting fram som det ska. Det finns nog med folk som pissar alla i ansiktet just nu, jag har absolut inte avsikten att tillhöra dem. |
|
Missa inte LPA på facebook |
|
| Postad 2011-05-21, 10:40:05 | |
|
Pal Medlem
|
Här är lite mer information gällande turerna med LI: *) Vad gäller anmälan från tredje part och alla turer kring den biten, så ber jag att få avvakta med kommentarer tills vi har ett beslut angående IFPA. Just nu nöjer jag mig med att konstatera att LI inte hade något annat val än att agera, och att det inte är någon mening för någon att leta anmälningar hos den lokala polisen. *) IFPA hade, precis som massor med tidigare flippertävlingar, priser till vinnarna. Därför blandades lotterilagen in (vi kan ta den diskussionen sen, Linde). Redan i vårt första brev till LI meddelade vi dock att vi skippar priserna. *) Även om det inte är några priser inblandade, och lotterilagen därmed inte är applicerbar, så anser LI att arrangemangen kräver tillstånd för att inte bryta mot automatspelslagen. *) Anledningen till att deras beslut ännu inte är taget, och att BPP därmed inte kunde spelas, är att de inte anser det helt bevisat att det inte kommer att delas ut några priser. Jag vet inte riktigt hur vi ska kunna bevisa en sådan sak, och har helt enkelt bett LI berätta hur vi ska gå tillväga vad gäller den biten. *) Ja, vi kunde ha gått ut med info tidigare, men vi hade inte haft så mycket att säga. Infon hade varit "vi har strul med LI, men det ser ut att lösa sig", och alla hade antagligen behållt sina flygbiljetter och hotellrum ändå. Alltså bestämde vi oss för att gå ut med info så fort vi hade någon form av besked från LI, och det fick vi vid 17-tiden igår. *) Vi ställdes inför valet att ansöka om ett enda tillstånd för båda tävlingarna, eller två tillstånd - ett per tävling. Fördelen med att endast ansöka om ett enda tillstånd är uppenbar - det kostar 19 000 per ansökan. Fördelen med att ansöka om två tillstånd hade varit att BPP-fallet hade blivit mycket enklare (där har det aldrig varit tal om priser), och då kanske hade hunnit bli klart innan helgen. Efter lite velande fram och tillbaka så bedömde vi dock att vi skulle hinna få tillståndet i tid, även om vi ansökte om ett gemensamt tillstånd för bägge tävlingarna (och därmed sparade 19 000 SEK). Uppenbarligen hade vi fel. |
|
Inlägg ändrat av: Pal, 2011-05-21, 10:47:09 |
|
| Postad 2011-05-21, 10:42:45 | |
|
PIG Medlem
|
Detta är en oerhörd förlust för svenskt flipper och jag kan inte nog uttrycka hur synd jag tycker om Christian Balac, Maskus Salo m.fl. Det var en deprimerande syn att se hur perfekt allting var igår sånär som på att det borde ha spelats och varit fullt med folk där. Spontant känns det ju som att det verkligen är på tiden med en uppdatering av lagen och att de som ska ändra i den blev insatta, inte bara i att det är skillnad på flipperspelare och flipperspelare rent skicklighetsmässigt, utan vilka oerhörda mått som tas i ordningställandet av spelen inför tävlingen. Ett evenemang som detta är liksom bevis nog för att det handlar om en sport. Eller nåt. |
|
And nine, nine pigs were gifted to the race of men, who, above all else, desire pinball. But they were, all of them, deceived, for another pig was made. In the land of Mordor, in the pigsty of Mount Doom, the dark lord Sausage created in secret a master pig, to control all others. And into this pig he poured his cruelty, his malice and his will to dominate all life. One pig to rule them all. |
|
| Postad 2011-05-21, 11:08:51 | |
|
Medlem
|
Jag håller med Calm om att detta är ett bra tillfälle att skapa medial uppmärksamhet kring frågan. Jag hjälper gärna till och författar en debattartikel, som vi kan försöka få ut. Och vem ringer tv-programmet Debatt? |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 15:31:26 | |
|
Medlem
|
Tack PAL för en numera betydligt djupare insyn i situationen. Det underlättar för mina förslag på argument till LI. Jag tycker inte att "en enda ansökan" utgör felbedömning. Ni borde inte ha behövt ansöka om tillstånd överhuvudtaget. Att ni ändå gjorde det förstår jag. I ett trängt läge av detta slag hade det väl närmast varit fel att inte tillmötesgå, i syfte att försöka blidka. Jag förstår att ni avvaktade besked från LI innan ni gick ut. Ni hade anledning att antaga att det här skulle lösa sig och vad skulle ni då ha skrivit? "Vi har problem som dock inte är problem"? Jag återkommer med förslag på argument till LI: som du kan plocka från om du så önskar. Ett förslag redan nu: LI saknar uttryckligt laga stöd för att ställa som krav att ni i förväg måste bevisa att priser inte delas ut. Det är istället upp till LI att vid behov kontrollera att inga priser delas ut. I detta läge bör ni dock ändå försöka blidka LI. Du kan därför bjuda in LI att öppet närvara och bevaka VM och om LI inte har tid eller lust kan du erbjuda en övervakning från Notarius Publicus. Notarius Publicus är av samhället utsedda personer som bl.a. kan intyga olika förhållande. Om du skriver till LI att ni är beredd att ta in en Notarius Publicus som intygar att priser inte ges ut har ni gått längre än vad LI kan begära. Med följden att ni inte kan ifrågasättas angående laglydighet. Det kan såklart diskuteras om det verkligen finns skäl att "krypa" när man som ni har lagen på er sida. Min uppfattning (särkilt när det som nu brådskar) är att fördjupade juridiska diskussioner får läggas på hyllan till förmån för enkla lösningar; utifrån tolkning av gällande rätt som båda parter (ni och LI) godtar. Kompromiss kallas det på svenska... men officiellt kan man inte utan vidare kompromissa med myndigheter om lagstiftning. Därför får man kalla det anpassning. Anpassa er därför till sådant som LI kan finna rimligt. På ett sätt som gör att LI inte med heder i behåll kan se fortsatta hinder. Visst, det kostar att anlita Notarius Publicus: men ni lär bli oantastliga i LI:s ögon. Det är angeläget. Det PAL nu skrivit om att han frågar LI om hur han ska besvara det som LI undrar över är en alldeles utmärkt strategi. Anpassning och åter anpassning är en lösning som ofta fungerar bäst när det brådskar. Den som sedan eventuellt gormar om att man minsan inte ska krypa utan alltid hävda sin rätt kan väl stå där ensam med en lagbok och ingenting annat. Bra jobbat, således! Glöm sedan inte att kontakta SVT Debatt, m.fl. media. Berätta förslagsvis att LI antingen är bakbundna eller jäklas med alla som vill tävla på flipperspel. Att ni uppfattar att det är det första som gäller och att det därför finns anledning att debattera situationen. I en sådan debatt bör ni vara helt glasklart tydliga om att ni endast talar om flipperspel och t.o.m. kan hjälpa till med råd om hur andra automatspel inte ska vinna några fördelar tack vare flipperspel. Om det är så att ni sitter med folk som rest hit från USA och som kan vara med och debattera: Grattis, ni har världens läge att skapa debatt. Finns det något debattprogram som inte skulle älska ett gäng förbannade amerikanare som rest hit i onödan? Jag håller självklart tummarna för att ni ska lyckas få igenom VM och att sådan debatt därför blir lite mindre nödvändig. Mina kommande förslag på argument lär kunna hjälpa dig. Det har som sagt var fungerat tidigare för mig, DAH och Leffe m.fl. som fick "fribrev" från LI. I bästa fall får ni med LI till studion. Berätta att ni inte hänger LI (att ni snabbt övergav tanken att LI vill jäklas). Precis som när vi häruppe fick ett "fribrev" kan nu också ni få stöd av LI. Tack än en gång för att PAL tog sig tid att förklara. Jag ser fram emot senare dialog om polisanmälan. När det inte längre kan störa någon dialog med LI ska jag också själv (av nyfikenhet) vända på varenda sten. Jag har personligen upplevt hur det är att anmälas för spel. (utan laga stöd: öppet men också anonymt) Trots det har LI ställt upp med bl.a. "fribrev" till mig. Av egen erfarenhet vet jag därför idag "hur" man i regel kan ta reda vem som har anmält vad. Den kunskapen avser jag att använda. När det som sagt var inte kan störa er dialog med LI. Trevlig helg och (såklart) fortsatt lycka till. Det som inte fäller styrker: ni kan räkna med att bli rejält styrkta. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 20:58:58 |
|
| Postad 2011-05-21, 15:38:27 | |
|
Pal Medlem
|
Linde: Skicka ett mail till mig på the@pal.pp.se |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 15:40:40 | |
|
Medlem
|
PAL: Kap Kom! (ja på thai: du får ett mejl direkt efter detta) mvh Ulf |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 16:15:27 | |
|
Fritte Medlem
|
Linde, går det inte att få en motion inlämnad till riksdagen angående allt detta? (och då menar jag inte tävlingen i sig) |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 16:33:12 | |
|
Medlem
|
Fritte: Sorry för att jag låter negativ om motioner i Riksdagen. Motioner har funnits: hittills tyvärr omöjligt att få lättnad. "Problemet" är att lättnader kan lätta för andra spel: = politiskt omöjligt... för majoritet i riksdagen. Jag tror att en helt ny lagstiftning om spel där flipperspelen får en helt egen unik position (och därmed aldrig kan öppna upp för andra spel) är enda vägen: för politiska lättnader vad gäller flipperspel. Det lär dock tyvärr dröja lång tid innan helt ny lag införs (och därmed sådan eventuell möjlighet uppstår). Men tanken är såklart väldigt god från din sida: Tveka därför inte om att kontakta riksdagsledamöter när dig och föreslå att de motionerar om "detta". Det kan i vart fall inte skada att mer fokus riktas på det faktum att vuxna människor tydligen inte kan träffas och spela flipper utan problem. Media och politik borde dock kunna skapa ett läge där LI framöver inte är lika styvmoderliga. Men att generellt finna politiska lösningar (inom överskådlig tid) för flipperspel tror jag tyvärr inte alls på. Med undantag för det som nu drabbat dessa arrangörer upplever jag ändå att det är ganska lätt att få ett tillstånd för flipperspel. Det kostar förvisso pengar att ansöka och få ha tillstånd men så är det. LI:s arbete ska finansieras. Diverse kostnader täcks normalt genom tillstånd. (men visst: det borde vara betydligt billigare för harmlösa flipperspel) LI handlägger snabbt och brukar inte vara negativa om flipperspel. När det gäller tillfällig uppställning av flipperspel ska tillstånd inte behövas: och hur nu det bedöms i denna situation återstår att se. PAL och övriga gör så gott det bara går och där ligger "detta" idag. Det är bara att hålla tummarna och försöka hjälpa dem efter förmåga. Med kunskap, ekonomiskt stöd och annat som kan behövas. |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 17:21:33 |
|
| Postad 2011-05-21, 17:08:36 | |
|
ARE Medlem
|
En ting jeg tenkte på, dere når det data-treffet er over så bør en av dere anmelde det. Hvorfor? For å tvinge frem en avgjørelse for konkurranse dataspill. Verdipremier har de jo også! Sannsynligheten er vel stor for at man avviser hele anmeldelsen, og det er verdifull dokumentasjon. Flipper på freeplay er jo ikke noe annet enn datamaskiner med unntakt av den fysiske biten av spillet. Kulens fysikk (slump) går fint an å emulere på data også. Flipperspill har alle komponenter som en datamaskin ha: cpukort, lydkort, displaykort, display, user interface.. og litt til. |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 17:32:45 | |
|
Fritte Medlem
|
Linde, om du har möjlighet/lust att formulera ihop en motion så kan jag nog se till att den hamnar i riksdagen. Du verkar vara bäst lämpad för att skriva ihop en advekat formulering. Mvh Fredrik |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 18:28:06 | |
|
Medlem
|
Fritte / Fredrik: Kanonbra! Jag "spökskriver" mer än gärna ett förslag på motion till dig: om hur flipperspel idag regleras på onödigt hårt sätt. Detta med också mycket tydlig fingervisning om att samhällets resurser för automatspel främst bör ägnas åt illegala spel: så att alla läsare kan förstå att syftet med motionen är att lätta upp för flipperspel och inget annat. Kan jag mejla text till dig: till då vilken e-post? Jag kan mejla till dig under den vecka som följer. Nu i helgen skriver jag mest om "icke tillstånd" för flipperspel: om Flipper VM så att arrangörer kan använda om de vill. Jag räknat med att lägga ut det under söndag natt här på SFS forum. Direkt efter det (till veckan) skriver jag gärna till dig! Mycket bra initiativ av dig / detta uppskattas. Du kan självfallet ändra i förslag från mig till dig. Vad tiden lider kan du eller jag såklart lägga upp sådan text här på SFS. Jag tror dock att du får bäst möjlighet att övertyga politiker om att använda "vår text" för en motion: om (när) texten i den är rykande aktuell och dessutom opubliserad. Blir det resultat kan vi alltid senare också länka till motionen. För hur bra vi än kan skriva förslag brukar politiker ibland lägga till egna detaljer så att texten i motionen blir unik för politikern själv: inte alltid men ofta och om så sker är det bra med en sådan prägel. Det tar dock viss tid att skriva: trots att det är kul. Jag ser nämligen till att hålla sådana texter ganska korta: och att skriva kort text är i regel mer tidskrävande (utkast... korta... skriva om... slutlig text...) Toppen om jag således kan få en aktuell e-post adress till dig. Den e-post adress som jag har på SFS ska uppdateras (fungerar inte och bra om jag har din aktuella) Tack för förtroendet och kul om detta lyckas. Utan försök kommer vi dock ingen vart. Bästa hälsningar Ulf |
|
Inlägg ändrat av: Linde, 2011-05-21, 18:50:13 |
|
| Postad 2011-05-21, 19:09:43 | |
|
Fritte Medlem
|
Linde, detta är antagligen möjligt först under allmänna motionsperioden först i september (tyvärr). Ta den tid du behöver och maila till: fredrikmelin74@hotmail.com Jag vidarebefordrar sedan direkt. |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 19:30:25 | |
|
Medlem
|
Fritte: Tack för snabbt svar med din e-post adress, m.m. Bara bra för oss båda att vi har extra gott om tid. Ett första utkast anländer till dig inom några veckor. (d.v.s. lite senare men ändå ganska skyndsamt) Du kan därmed läsa igenom och föreslå ev. ändringar. Varpå jag med gott om tid kan ändra efter behov. Till sist i god tid innan september kan du plantera. Med denna extratid kan texten bli så bra som vi önskar: eftersom jag hinner skriva tills allt är perfekt. Det här kommer nog att bli väldigt bra. Trevlig helg: inget mer internet ikväll / dags för iskall bira. |
|
|
|
| Postad 2011-05-21, 19:47:03 | |
|
Fritte Medlem
|
Det blir jättebra Linde, jag har fått löfte att din skrivelse kommer att bli överlämnad till lämplig person i regeringen. Hoppas bara att den tas upp också, mer kan jag tyvärr inte göra. Trevlig helg. |
|
|
|
| Postad 2011-05-22, 22:34:19 | |
|
Pal Medlem
|
Om någon pratar med pressen (lokalt eller nationellt) i något sammanhang, och de undrar över vem de ska prata med, så kan de kontakta Helena Walter på helena.walter@gmail.com eller 0702-885111. Hon kan berätta läget och svara på de flesta frågor, och koppla ihop dem med mig, Balac eller Josh om det behövs. |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 11:19:44 | |
|
LDK Moderator
|
Började fundera på hur det fungerar om en myndighet feltolkar en lag (trots att de borde vara experter på den). En snabb sökning på google indikerar att Justitieombudsmannen är den man ska vända sig till om man anser att en myndighet begått "tjänstefel" i sin myndighetsutövning. Så här står det på deras websida:
Det här kan ju eventuellt bli aktuellt att göra om allt är så illa som det verkar. Men i ett första läge får vi hoppas att ansträngningarna nu under veckan kommer leda till att förnuftet segrar och att åtminstone IFPA 8 får genomföras. |
|
Inlägg ändrat av: LDK, 2011-05-23, 11:20:20 |
|
| Postad 2011-05-23, 13:10:43 | |
|
jura Medlem
|
EDIT: Onödig spekulation från min sida. Låter arbetet med att rädda IFPA fortgå istället. |
|
Inlägg ändrat av: jura, 2011-05-23, 16:21:17 |
|
| Postad 2011-05-23, 15:47:59 | |
|
LDK Moderator
|
I samråd med jura tog vi bort hans inlägg tills allt är utagerat. /Moderator |
|
Inlägg ändrat av: LDK, 2011-05-23, 16:13:59 |
|
| Postad 2011-05-23, 16:15:19 | |
|
KO Medlem
|
Vad gör ni? Varför är inläggen ovan censurerade? |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 16:15:49 | |
|
KO Medlem
|
Aha... |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 17:20:33 | |
|
Pal Medlem
|
Jag fick tag i LI under den sista skälvande minuten av arbetsdagen, och hon meddelade att inget beslut har fattats idag. Det finns dock chanser att ett beslut kan komma att tas under morgondagen, men som vanligt kan de inte lova någonting. |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 17:22:29 | |
|
Pal Medlem
|
Just got of the phone with the gaming board, and no decision was made today. There is a chance that a decision might come tomorrow, but they can't promise anything. |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 17:30:53 | |
|
Pal Medlem
|
På tal om press. |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 21:47:22 | |
|
EZL Donerat+
|
@Pal: Hur hittade du den länken? Den finns inte med på http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Dolda-si dor/Webbkarta/ (Kul dock att alla sidor ligger under "Dolda-sidor", mycket hemlighetsmakeri hos LI ) |
|
|
|
| Postad 2011-05-23, 22:00:17 | |
|
mr mic Medlem
|
|
|
Inlägg ändrat av: mr mic, 2011-05-23, 22:02:02 |
|
| Postad 2011-05-24, 00:24:52 | |
|
Pal Medlem
|
Ezel: Internet är min hemmaplan. Inget undgår mina ögon. (Den finns länkad på deras förstasida.) |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 10:00:55 | |
|
BUD Medlem
|
Här går Alingsås Tidning till storms: http://www.alingsastidning.se/nyhet_visa.asp? id=8362&sidnamn=V%C3%85RG%C3%85RDA |
|
Samlar du månne på flipperböcker? Det kan vara en ny titel på gång. |
|
| Postad 2011-05-24, 10:21:04 | |
|
MS Medlem
|
Ny artikel i AT http://www.alingsastidning.se/nyhet_visa.asp? id=8380&sidnamn=V%C3%85RG%C3%85RDA |
|
Inlägg ändrat av: MS, 2011-05-24, 10:22:12 |
|
| Postad 2011-05-24, 10:32:01 | |
|
PAG Medlem
|
LEL hördes nyss på Radio Värmland. |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 10:38:17 | |
|
BUD Medlem
|
Jesus kristus, nu fick jag en riktig kallfrossa och rysning. När myndighetspersonal faktiskt säger "vi tittar på risken för att det kan spelas om pengar" [Med reservation för att AT:s citat inte är autentiskt], då känns det verkligen som att det är något farligt vi håller på med, och att vi ständigt begår småstölder för att finansiera vårt spelande och naturligtvis inte missar minsta chans att spela om pengar. Jag förutsätter också att 99% av alla flipperspel som säljs mellan två flipperspelare genomförs med oerhört slitna sedlar eller färdiga plastkassar med tjugor. "Vi tittar på risken att det kan spelas om pengar".... Huga! Jag blir riktigt upprörd över den inställningen. Det är tydligen fullt normalt för oss att under flera månaders tid ignorera Jack Vegas, olagliga pokermaskiner och allt annat som lockar, för att istället ställa oss i en källare i 100 - 1500 timmar och renovera spel och andas Novus, sedan ställa upp dem i en offentlig lokal, få hit folk från andra sidan jorden, för att då äntligen ska vi minsann slå till och SPELA OM PENGAR!!!!! |
|
Samlar du månne på flipperböcker? Det kan vara en ny titel på gång. |
|
| Postad 2011-05-24, 10:43:44 | |
|
BUD Medlem
|
RED pratar: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?pro gramid=87&artikel=4520291 |
|
Samlar du månne på flipperböcker? Det kan vara en ny titel på gång. |
|
| Postad 2011-05-24, 11:23:17 | |
|
MungoBBQ Medlem
|
Själv vet jag inte om jag ska skratta eller gråta åt att LI:s Elin Vidlund säger: "– I vanliga fall tar en sån här beredning en månad, men nu har jag lagt alla andra jobb åt sidan och jobbar bara med den här frågan. Men jag kan inte nu svara på när beredningen kommer att vara klar." Hur lång tid kan det ta? Det borde rimligen handla om ett par timmars jobb att göra bedömningen, annars är det ju nånting mycket märkligt på gång. |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 11:32:42 | |
|
Medlem
|
Man får ju inte glömma att det är myndigheter vi snackar om. De är inte kända för att vara snabba eller effektiva, såvida det inte gäller att stoppa saker och ting. |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 13:09:28 | |
|
Medlem
|
grattis |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 13:22:06 | |
|
Pale Medlem
|
http://www.lotteriinspektionen.se/sv/Press/Ny heter/Klart-for-Flipper-VM-i-Vargarda-/ kul att höra |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 13:23:19 | |
|
PAG Medlem
|
Härligt! |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 13:29:28 | |
|
COCS Medlem
|
PUHH... Vilken lättnad för de som är delaktiga i arrangemanget Grattis och lycka till med ALLT! |
|
COCS Carl Olof Christian Sjöberg Tel: 073-902 19 12 Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC |
|
| Postad 2011-05-24, 14:48:36 | |
|
Pal Medlem
|
Regarding the IFPA World Pinball Championships will be played as planned! The National Gaming Board of Sweden has now officially announced that the Stockholm Pinball association has a license to put up 74 games at the Vårgårda Park during this weekend. This means that the tournament will be played as planned! We are very grateful that the gaming board came to this conclusion, and that they did it in time. We will still NOT pay out any prizes, since this is explicitly forbidden in the license. Instead, the top 16 players in the championships will be the only ones invited to play in an exhibition tournament, probably in connection to next year's IFPA World Pinball Championships in Seattle. Hopefully this increased honor and glory will compensate for the lack of prize money. More information about this will be announced in the future. There will not be any changes in the time schedule. All events will happen as scheduled, and as previously communicated on the ifpapinball.com web site. Refund Policy Since the conditions have changed, and there will not be any prizes, any players that decide to withdraw from the tournament will be fully refunded, and players from the reserve list will be called in instead. Please contact ifpapinball@gmail.com with details if you would like to be refunded. We've naturally had a lot to do the last couple of days, and have not been able to recalculate the financials yet. Different aspects of the course of events have both increased (mostly the license application fee) and decreased (mostly the prize money) our costs. If the recalculation ends up in a significantly better financial situation, we will use this money for equal refunds to all players. More information about this will be announced in the future. If it ends up significantly worse, we will probably have to do the dishes at the local restaurants... Balacs Pinball Party There have been discussions about trying to play a mini-BPP during this week. A decision has been made not to do this, and to concentrate on the IFPA World Championships. Any other questions about the cancelled Balacs Pinball Party are best asked to Christian Balac himself. Stockholm Pinball will continue to pursue the matter of licenses for pinball tournaments further, since we will not be able to pay this amount of money every time we arrange a tournament. More information about this will come as we proceed. Regards Patrik Bodin Stockholm Pinball IFPA Country Director, Sweden the@pal.pp.se |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 17:35:45 | |
|
hejhopp Medlem
|
Grattis!!!! Bra jobbat alla inblandade! Haerligt att taevlingen blir av!! |
|
|
|
| Postad 2011-05-24, 19:34:36 | |
|
Medlem
|
stort grattis till balac co..kanon roligt att allt löste sig |
|
|
|
| Postad 2011-05-25, 02:16:21 | |
|
LOP Medlem
|
Fritte: Ska du kontakta någon i riksdagen tror jag moderaten Karl Sigfrid är rätt man. Hans blogg |
|
|
|
| Postad 2011-05-25, 08:51:08 | |
|
mdungan Medlem
|
Jag har skickat över Mats artikel till en vän som är regionchef på Moderaternas riksdagskansli, Erica Lejonroos. Hon svarade att hon skulle kolla med den hos dem som ansvarar för dessa frågor,---> praktiskt nog sitter han i samma korridor som henne .Lika bra å sprida budskapet... /M |
|
Mmm... jag är elak och grinig ---> le för helvete. |
|
| Postad 2011-05-28, 14:08:09 | |
|
COCS Medlem
|
Efter att ha läst 'brevet' d.v.s. anmälan som fick stopp på BPP och nästan stopp på IFPA, så undrar jag ganska mkt hur det kom sig att LI stoppade BPP? Den som skrivit brevet refererar ju till IFPA i Vårgårda med exakt datum och prispengarna där. Inte ett ord om BPP eller ens den datumen nämnd. Så hur kan det komma sig att LI då gav sig på och stoppade BPP (som anmälan inte riktade sig mot eller ens nämnde)? |
|
COCS Carl Olof Christian Sjöberg Tel: 073-902 19 12 Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC |
|
| Postad 2011-05-28, 15:36:55 | |
|
Pal Medlem
|
Länken i brevet är till BPP. Hur som helst är det inte intressant. Ingenting i brevet är intressant. Det enda som är intressant är hur vi ska arrangera tävlingar i framtiden utan att hamna i konflikt med lagar och regler, och då spelar det ingen som helst roll vad som står i det där brevet, vem som har skrivit det eller varför det skrevs. |
|
|
|
| Postad 2011-05-28, 20:07:38 | |
|
COCS Medlem
|
Pal Tack för ditt svar! Jag ser också att det längst ner i brevet finns en länk till BPP (det har jag sett innan). Jag frågar inte vem som skrev brevhelvetet, utan undrade bara hur det kan komma sig att BPP blev stoppat, eftersom brevet som är ganska långt och som ordagrannt bekriver tävlingen IFPA även med datum. Det är tydligen så då att det endast med en 'liten' länk kan stoppa ett arr. som i övrigt inte har med anmälan att göra. Hon som skrev brevet har ju i all sin text enbart beskrivit och anmält IFPA och INTE tävlingen BPP. Innebär detta då att nästa gång ngn gör en amälan utförligt i ett brev, t.ex. för 'Stockholm Open' och längst ner petar dit en länk till 'Lutande Dörren' (som inte har med SO att göra), så finns det risk att Polisen blockerar Lutande Dörren ??? Jag tycker att anmälan är totalt förvirrande och fattar inte att det kan gå till så här. |
|
COCS Carl Olof Christian Sjöberg Tel: 073-902 19 12 Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC |
|
| Postad 2011-05-29, 01:42:16 | |
|
Pal Medlem
|
COCS: Anmälan är bara det som har triggat LI. Sedan har LI själva gjort bedömningen vad som ska anmälas till polisen, och hittade då tre punkter: Lotterilagsbrott gällande IFPA och automatspelsbrott gällande bägge tävlingarna. |
|
|
|
| Postad 2011-05-29, 01:55:33 | |
|
COCS Medlem
|
OK. Hoppas verkligen vi får ett prejudikat på detta. Mvh CS PS. Pal, du verkar ha lagt ner mkt tid på detta, tack för det. Även om jag inte var med i tävlingsarret, så betyder det mkt för andra. |
|
COCS Carl Olof Christian Sjöberg Tel: 073-902 19 12 Jag är stolt ägare till Vampire, Fireball, Nip-It & 2x4MBC |
|
Fråga: Har du gjort en egen förstasida?
Ja
Nej
